АвторСообщение
Юрий
moderator




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)


leka пишет:

 цитата:
Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"


ali395 пишет:

 цитата:
Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать



 цитата:
Начинаю выкладывать по частям
Адаптировано для форума красноводчан
Ю.Л. Чернышов
Журналист

Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск,
– город русской славы на Каспии,- посвящается.

Исчезающий город в виртуальном пространстве.

Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2).

(1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с.
(2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска.
Май 26, 2006 г.



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


stranger
постоянный участник


Откуда: красноводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 16:59. Заголовок: Юрий пишет: В нач..




Юрий пишет:

 цитата:
В начале постройки, в 1881 году



Пара предложений из воспоминаний о М.Д. Скобелеве. Речь идет о 20 числах декабря 1880 года.

По требованию Скобелева мы выехали с М. Н. Анненковым из ряда, рана была снова исследована и опять перевязана. Мы оба тогда (Генерал-лейтенант Михаил Николаевич Анненков накануне только что приехал в лагерь из Михайловского, где он строил железную дорогу. – прим. О. Г.) еще не были привыкшими к атмосферическим феноменам степи и к обманчивым представлениям пространства

Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 20:14. Заголовок: Строительство





Речь идет о 1881 годе.

Из книги "Отчет о состоянии войск Закаспийской области со времени окончания Ахал-Текинской экспедиции по 1895-й год включительно". Асхабад, 1897.


Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:24. Заголовок: В общем, понятно, но..


В общем, понятно, ноябрь - декабрь 1880, начало работ, они сливаются с началом 1881 года. Это, строго говоря, детали. 1880 год - символическая дата начала строительства. Представляю, какая была лихорадка! Так и будем считать: конец 1880 - начало 1881 года положило начало строительству дороги по существу.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:19. Заголовок: Какие великолепные д..


Какие великолепные документальные пополнения к истории Красноводска мы все делаем! Учёная публика Саратова просто удивлена, что может сделать виртуальный коллектив людей, заинтересованных в сохранении, восстановлении, пополнении истории своего края. Он же -часть истории России. И без такого коллективного участия сделать подобное было бы просто невозможно.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 21:13. Заголовок: Даты


Юрий пишет:

 цитата:
В общем, понятно, ноябрь - декабрь 1880, начало работ, они сливаются с началом 1881 года.





Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 13:15. Заголовок: Спасибо! Наконец то ..


Спасибо! Наконец то появился первый документ, в котором названа точная дата пуска Красноводского участка Закаспийской ж.д. - 15 октября 1896 года! У Коюнлиева в брошюре "Красноводск" сказано, что вопрос о переносе был решён 11 июня (в приводимом документе - 23 мая), а строительство велось до октября 1896 г. А установление этой даты позволяет , в частности, утверждать, что приезд бухарского эмира в Красноводск, запечатлённой на открытке, выложенной на форуме, не мог состояться в 1896 году. Ездил он в Россию как правило летом или по случаю больших событий.
Хотелось бы, ещё, чтобы Вы уточнили название источника и, если можно, происхождение выложенного документа (где Вы его разыскали?).

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
n.melnikov
постоянный участник




Откуда: Германия, Recklinghausen
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 13:42. Заголовок: Юрий Леонидович, Вы ..


Юрий Леонидович, Вы тут упомянули эмира бухарского. Я нашёл недавно в сети его цветное фото весьма хорошего качества. Фото сделано личным фотографом царя. Это отдельная история.



Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 20:12. Заголовок: Благодарю за внимани..


Благодарю за внимание к теме! Приезд эмира Бухарского в Красноводск и версии его прибытия наиболее полно отражены на сайте < krasnovjdsk2.borda.ru>. Я собираюсь отразить этот эпизод в отдельной главке в "Книге для чтения по истории Красноводска", над которой усилено, насколько позволяет время (я активно работающий журналист) работаю. Одно время сайт, где я модератор темы, активно функционировал в роли альтернативного данному, но затем "уснул". Тем не менее. материал сохранился в такой же теме: "Исторический Красноводск". Там привлечено внимание и к цветным фото эмира. Они, как выясняется, сделаны в наше время в Америке с привлечением новейших технологий преобразования черно-белых фото (а теперь и фильмов) в цветные. Но это, как Вы верно заметили, отдельная история.
Взгляните также в моё обращение к Вам в Л.С.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:33. Заголовок: По источнику


Юрий пишет:

 цитата:
Хотелось бы, ещё, чтобы Вы уточнили название источника и, если можно, происхождение выложенного документа (где Вы его разыскали?).



Это из книги "Отчет о состоянии войск Закаспийской области со времени окончания Ахал-Текинской экспедиции по 1895-й год включительно". Асхабад, 1897.

Ссылка на источник:
Президентская библиотека

Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:37. Заголовок: Эмир Бухарский


Тема Эмира Бухарского хорошо освещена на бакинском сайте:

Эмир Бухарский в Красноводске

Эмир Бухарский в Баку

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 21:13. Заголовок: УважаемыйTYLERR ! Пр..


УважаемыйTYLERR !
Прошу обратить внимание на сайт krasnovodsk2.borda.ru, где тема приезда Эмира бухарского в Красноводск стала освещаться с 1.11.2008 г. И сравнить то, наше первое сообщение с постом из Бакинского сайта.

Наше сообщение:
Юрий
модератор
Пост N: 220
Зарегистрирован: 31.08.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
возраст: 70 Отправлено: 01.11.08 21:39. Заголовок: Юрий пишет:
…произошло чрезвычайное событие. Можно сказать, сенсация!
В нашем виртуальном городе, не подвластном линейному ходу времени, произошло заметное событие: к нам приехал эмир Бухарский! И это засвидетельствовано документально: на фото, которое ещё не появлялось на красноводских форумах.
1. Что за документ перед нами?
2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото (то есть - дать
описание места и найти 10 или более отличий от современного вида)?
3. Когда происходит событие (от года – до дня и часа)?
4. Как зовут эмира?
5. Почему он оказался в Красноводске?
6. Что он будет делать в Красноводске?
7. Куда он направится дальше?

А вот что на Бакинском сайте. Сравните вопросы и даты, и Вам, надеюсь, без пояснений всё станет понятно. Приятно, конечно, что тема, поднятая на Красноводском сайте, привлекла через полгода внимание бакинцев. Но было бы корректно хотя бы сослаться на наш сайт, тем более, что наше обсуждение повторяется у них с малыми вариациями почти слово в слово. И, второе. Увы! И в бакинском сайте нет ответа на вопрос: когда состоялся приезд в Красноводск? !898 год можно считать самым вероятным, но к этому выводу пришли и мы. А фото, что там выложены, конечно, любопытны. Хотелось бы чтобы нашлись такие же, связанные с Красноводском.

RE: User 13245 - Photos: Встреча Его Высочества Эмира Бухарского в Красноводске... : 2009-05-24 15:18:08


Есть ещё вопросы...


1. Когда происходит событие,хотя бы год?

2. Как зовут эмира?

3. Почему он оказался в Красноводске?

4. Что он будет делать в Красноводске?

5. Куда он направится дальше?



не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Вик
постоянный участник




Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 21:04. Заголовок: Красноводск. Посла..


Красноводск.

Посланный Петром I в свой неудачный поход на Индию несчастный князь Бекович-Черкасский, так таинственно и ужасно погибший в беспредельных степях Средней Азии, поставил, как первую русскую станцию на восточной туркменской стороне Каспия, укрепление Красноводск на северном берегу Красноводского залива. В 1836 году еще видны были остатки построек Бековича – вал и бастионы и заросший травою и кустами, полузасыпанный песками, ров. Теперь близ этого места в 1870 г. построено укрепление и городок Красноводск, которого изображено мы здесь помещаем. Это главное место так называемого Закаспийского отдела или Красноводского приставства, получившее права города лишь в 1874 году; здесь находятся административные учреждения отдела. Красноводский залив составляет часть Балханского залива и получил свое название от красноватого цвета вод своих. Укрепление основано для открытия торгового пути в Среднюю Азию, но торговое значение Красноводска скоро упало и нам пришлось для безопасности еще подвинуться в соседство туркмен и место Красноводска в торговом отношении занял Чикишляр.

Красноводск мог бы оправдывать свое название «красных» вод только в смысле якорной стоянки, удобной морской гавани. Что касается качества его вод для питья, то он 6еден хорошею водою; для местных войск обыкновенно опресняют морскую воду. На берегу постоянно находится машина для образования льду, отмеченная красным крестом, которая может выделать в день до 16 пудов льду. Растительности кругом абсолютно никакой. Бухта превосходна, скалы по берегу очень живописно расположены, но городок состоит только из одного ряда каменных строений: тут помещение начальника местных войск, клуб, офицерские квартиры, войсковые казармы, госпиталь и т.п. Со стороны моря вид городка довольно красивый, вблизи же это на песчаной плоскости среди скал разбросанные – укрепление, базарная площадь, городской садик и несколько каменных казенных домиков. Сад всего семь лет как засажен, землю для него возили из Ленкорани, а воду для поливки из отдаленных от города колодцев, и его запыленные тощие деревца печально влачат свое существование. Бесконечная скатерть целого изумрудно-зеленого моря плещется у подножия скал, и между тем город страдает недостатком воды. Вследствие такого недостатка отсутствие животной и растительной жизни здесь поражает. Даже воробьи и вороны – эти неизменные соседи всякого человеческого жилья – нашли это место непривлекательным. Только многочисленные купеческие и военные суда, часто приходящие и отходящие, оживляют это место. Они приносят с собою почту, новости и новых людей, воду, лед и перемену пищи. Что касается жары, то она здесь еще выносима, ибо ветер с моря прекрасно освежает воздух. Кроме того есть купальни, которые все посещают по два, по три раза в день.

Знаменитый Гумбольд на вулканическом образовании порфировидных гор Красноводского залива основывает свое заключение, что горы эти – продолжение Кавказского хребта. Близь Баку находят затопленные древние башни. У персиян есть предание, что Апшеронский полуостров, был соединен некогда с Красноводским берегом перешейком, обрушившимся и покрытым водою сравнительно не в очень отдаленные времена – при Александре Македонском. Тоже предание существует и у Красноводских туркмен. Близь песчаного и негостеприимного восточного берега совсем не встречаются многие породы рыб, которые массами водятся у западного берега. Вообще замечательны различия во многих отношениях обоих берегов Каспия, этого величайшего на земле озера. Климат в Красноводске и вообще на восточном берегу несравненно более суровый чем на западном, где не знают почти снега. Здесь же четыре месяца в году стоит суровая зима с буранами и метелями.

Недалеко от Красноводска расположены промышленные острова Челекень, Огурчинский и друг. урочища туркмен-рыболовов, торгующих с нашими купцами. Туркмены часто посещают Красноводск и некоторые даже здесь поселились и построились.
_________________


Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:57. Заголовок: Текст известный. Но,..


Текст известный. Но, всё-равно, ссылка на источник не помешала бы.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:26. Заголовок: Красноводск





Адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г.



Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:35. Заголовок: Замечательная страни..


Замечательная страница! Спасибо! Как ни удивительно, но в Саратове нашлась бывшая красноводчанка (уч-ца 13 школы) Алина Погосова. Сейчас она студентка Саратовского юридического института МВД, расположенного (вот, ведь, совпадения!), за забором моего двора. Она участница сайта "В контакте" и сейчас находится на нём . Вот я её спрошу: известна ли ей красноводская ветвь её родственников?
А что вы скажете по поводу плагиата Бакинского сайта, освещающего историю Эмира Бухарского по материалам, выложенным на нашем сайте, но без ссылок на таковой?

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
n.melnikov
постоянный участник




Откуда: Германия, Recklinghausen
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:20. Заголовок: Юрий пишет: Вот я е..


Юрий пишет:

 цитата:
Вот я её спрошу: известна ли ей красноводская ветвь её родственников?



Юрий Леонидович, я не совсем Вас понял. Как Вы сами знаете, фамилия Погосов в Красноводске очень часто встречаема. Я встречал её неоднократно когда жил в Красноводске и теперь на разных красноводских форумах. Полагаю, что это такая же распространённая армянская, но откоррективаная как у многих армян из Азербайджана, фамили как у русских Сидоров и родственность здесь далеко необязательна.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:40. Заголовок: Так я и не говорю об..


Так я и не говорю об обязательном родстве. А поискать корни стоит.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
АН-2
постоянный участник




Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 21:27. Заголовок: Юрий пишет: по пово..


Юрий пишет:

 цитата:
по поводу плагиата Бакинского сайта


Ссылку можно.

Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 17:59. Заголовок: Ответ по поводу


Юрий пишет:

 цитата:
А что вы скажете по поводу плагиата Бакинского сайта, освещающего историю Эмира Бухарского по материалам, выложенным на нашем сайте, но без ссылок на таковой?



Интернет привлекателен возможностью пользоваться любыми материалами выложенными в сети. Если кто то выложил открытки, фото, другие материалы значит он не возражает , чтобы каждый желающий ознакомился с этим. И ничего страшного не было если бы "Бакинцы" взяли эту открытку и начали обсуждать ее параллельно с нами. Но когда они взяли не только открытку но и вопросы с Красноводского сайта, мысли, размышления, и этим задали тон своего обсуждения - это просто некрасиво и непорядочно. Но я думаю это не помешает нам посещать их сайт и отдавать должное материлам которые там выкладываются, если они того заслуживают.



Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 18:49. Заголовок: Выложенные бакинцами..


Выложенные бакинцами фото отъезда Эмира Бухарского очень интересны и дают возможность связать (в виде версии) два события - отъезд Эмира из Баку и прибытие его в Красноводск. Сам же эпизод с беззастенчивым заимствованием текстов нашего форума будет включён в "Книгу для чтения по истории Красноводска " как довольно забавный, но и наводящий на размышления эпизод из нравов "виртуальной реальности". Впрочем, в этом она недалеко ушла от "реальной" реальности.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 18:07. Заголовок: Такса легковых извозчиков







Интересно определение "лихачъ" взяли ли на вооружение красноводские извозчики?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 18:51. Заголовок: Замечательные матери..


Замечательные материалы. Они тоже из Атласа-справочника по Зак. обл. 1915 года?

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:08. Заголовок: TYLERR пишет: Инте..


TYLERR пишет:

 цитата:

Интересно определение "лихачъ" взяли ли на вооружение красноводские извозчики?



В Красноводской таксе этого нет. А вот в праздничные дни такса, в отличие от Ашхабадской, не полуторная, а двойная. Хотя концы в Красноводске покороче, чем в Ашхабаде. Овёс, видимо, более дОрог. А вот упоминание о "морской врачебно-наблюдательной станции" - интересно. Что это за учреждение, ранее никогда не встречавшееся и где оно находилось? Может это какой то карантин для серьёзных болезней типа холера? О чём-то вроде этого кажется говорилось в каком то документе. И вроде этот карантин был где-то на Уфре.

Но судя по цене 1р 40 к. против 1 р. с двух человек в один конец, она располагалась дальше, чем вокзал Уфры. Где же? Может на одной из оконечностей Уфры - на мысе Куба-Сенгир (левый, если смотреть сверху на полуостров) или на Кудрявке (часть, видная из Красноводска)? Какие будут соображения на этот счёт?

Интересно, также, где располагалась стоянка "легковых извозчиков"? Откуда начинался отсчёт расстояния для взимания платы по таксе?

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
EdGon





Откуда: Россия, Москва + М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:41. Заголовок: Юрий Вот нашел неск..


Юрий
Вот нашел несколько страниц о Красноводске.
Скрытый текст

P.S. там ещё дольше есть. Может пригодится.

Взято здесь - http://voso.ru/index.php?action=printpage;topic=177.0

Даже один человек может многое изменить! Спасибо: 1 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:55. Заголовок: Обратите внимание на..


Обратите внимание на некоторые неувязки в тексте:

 цитата:
В соответствии с принятым решением намеревались проложить от Михайловского залива по направлению к Кизыл-Арвату около 100 верст переносной дороги системы Дековиля.



Дорога Дековиля - это узкоколейная конская дорога. И вдруг - ниже читаем: "Первые 2 паровоза прибыли в Михайловский залив 25 августа (нагружались в Астрахани 17 дней)”.
И ещё - дата вызывающая удивление:


 цитата:
20 июля 1880 года работы по строительству железной дороги начались.



Обратите внимание - ЕЩЁ одна дата начала строительства ж.д. Мы встречали декабрь 1880 года, начало 1881 г. Сколько их ещё встретится?

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
effendi
постоянный участник




Откуда: Туркменистан, Ашхабад
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 18:53. Заголовок: Почитал...круто конк..


Почитал...круто конкретно и фиксированно, порядок был!

Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:12. Заголовок: Юрий пишет: Они тож..


Юрий пишет:

 цитата:
Они тоже из Атласа-справочника по Зак. обл. 1915 года?



Да, это адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г.

Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 18:28. Заголовок: Красноводск





[img]http://s001.radikal.ru/i194/1002/26/1f6d1c8813b3.[img]







Лавров Путеводитель по Сибири и Туркестанскому краю.
С.-Петербург: Тип. Контрагентства жел. дор., 1895.

Мне в первые попадаются материалы по Красноводску, где указаны улицы на которых расположены торгово-промышленные предприятия города.















Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 21:33. Заголовок: TYLERR: Мне в первые..


TYLERR: Мне впервые попадаются материалы по Красноводску, где указаны улицы на которых расположены торгово-промышленные предприятия города.

И вообще впервые на форуме есть материалы с фамилиями должностных лиц. Также получен ответ на обсуждавшийся на форуме вопрос о форме управления городом: то ли это Земство, то ли ещё что-то. Я как то высказал мысль, что это нечто смешанное. Как ни странно, но так оно, вроде, и есть, что видно из впервые выложенного материала. Хорошая находка! Красноводск, видимо, неисчерпаем также, как и атом!
А уж столько упоминаний о роде занятий бывшего саратовского градоначальника Епифанова А.Н., что это требует внесения дополнений в очерк "К истории саратовского градоначалия".

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
TYLERR
постоянный участник




Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 18:32. Заголовок: Вторая картинка не открылась





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет