Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)

leka пишет:

цитата:

Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"

ali395 пишет:

цитата:

Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать

цитата:

Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г.

 Отправлено: 06.04.10 17:30. Заголовок: Юрий пишет: Откуда?..

Юрий пишет:

цитата:

Откуда?

Из книги, которую нашел в какой то американской библиотеке.



Из этой же книги:

 Отправлено: 08.09.10 21:11. Заголовок: Ещё раз восхищён эти..

Ещё раз восхищён этим материалом!

 Отправлено: 06.04.10 17:36. Заголовок: Из каких то книг со..

Из каких то книг сохранил два эти фото:





А на интернет аукционe eBay часто появляются листы журналов с Туркестанской тематикой. Вот еще один такой:

 Отправлено: 06.04.10 18:16. Заголовок: Нет слов, чтобы выра..

Нет слов, чтобы выразить восхищение!

 Отправлено: 21.05.10 17:56. Заголовок: Давненько я не за..

Давненько я не заглядывал сюда...молодцы!!!

 Отправлено: 08.09.10 21:10. Заголовок: И я давненько не заг..

И я давненько не заглядывал. Пора подвести итоги.

 Отправлено: 07.10.10 17:21. Заголовок: Красноводский уездъ

Из адрес-справочника по Закаспийской области на 1915 г.

 Отправлено: 10.11.10 00:26. Заголовок: Почему Вы обозначает..

Почему Вы обозначаете своё местопребывание как Ашхабад / Саратов? Для меня оба города очень значимы. В Ашхабаде я закончил Политехнический техникум (отделение связи), а перед тем год работал в Безмеине. В Саратове закончил Политехнический институт - фак. электронной техники и живу и работаю до сих пор.

 Отправлено: 07.10.10 21:17. Заголовок: Спасибо! Для тех кто..

Спасибо! Для тех кто погрузился в историю Красноводска подобные сведения неоценимы.

 Отправлено: 10.11.10 00:40. Заголовок: На одной этой страни..

На одной этой странице можно написать статью, а отдельные сведения использовать в нескольких статьях. Думаю, что самое интересное может получиться из темы: "Присоединение Туркмении глазами иностранных средств массовой информации" или что-то в этом роде. Меня просто потрясло, что упоминание в русских источниках о какой-то "Кибиточной улице" в Красноводсе нашло подтверждение в виде рисунка в английской книге, которую Tylerr "нашел в какой-то американской библиотеке" (!!!!!!!!) . Это просто великолепно! "В какой-то!!!". "Американской !!!!!!!!!!" - почти "районной"!!!!! библиотеке.
Коллеги! Вы просто не представляете, какой научный интерес представляет весь наш историко-виртуальный (или виртуально-исторический ) поиск. Смею Вас всех заверить, что подобного виртуальный мир пока не знает. А может, и не повторит никогда. Потому что Красноводск - уникальный город. По истории основания, географии, геологии, местоположению, роли в истории России... И, хотя бы, потому, что он послужил основой невиданного сообщества - виртуального красноводсковедения.
И этот факт уже сам по себе привлекает внимание саратовского научного сообщества, к которому я имею некоторое отношение. Спасибо всем красноводчанам, кто положил начало новому явлению и поддерживает его до сих пор.

 Отправлено: 11.11.10 21:52. Заголовок: Юрий , кто же будет ..

Юрий , кто же будет с Вами спорить? Конечно, это уникуально! Моя супруга, ни разу не бывшая в Красноводске, читая наши материалы, исходила чёрной завистью - ей-богу! Но есть у меня шальная мыслишка - если бы не всем известные события и вынужденная эмиграция наших земляков, "Исчезающий город в виртуальном пространстве" не имел бы повода возникнуть... А в другом виде он имел бы, возможно, меньшую аудиторию...
Ради Бога, не примите это как негатив! я безмерно Вам благодарен за всё, что Вами сделано и с Вашей подачи нашими земляками, дай Бог всем здоровья!

 Отправлено: 11.11.10 23:59. Заголовок: Да я и не воспринима..

Да я и не воспринимаю это как негатив. Это, скорее, судьба. С этим приходится мириться, считаться, но и оценивать как историческое явление и как исторический урок. По мере сил я и стараюсь следовать этому.
Последнее действие в этом ключе: в Саратове 15 ноября открывается школа журналистского мастерства по классам - журналистское расследование и блоггерство. И как руководитель группы блоггеров, я, на собеседовании со слушателями, сегодня, преподнёс им наш сайт как образец беспрецедентного "благородного" блоггерства. "Блоггерства", способствуещего тому, что оказалось возможным инставрировать (в отличие от реконструкции и реставрации) историю целого периода - периода последнего колониального похода России. Разве можно с этим поставить рядом мелкотравчатое зубоскальство, присуще многим сегодняшним блогам? Красноводск, и участники его форума учат сегодня нравственности. Учат, как это ни печально, вследствие своей драматической истории. Хочется верить, что она окажется той историей, из которой люди извлекут, наконец,хоть какие то уроки.

 Отправлено: 14.11.10 01:40. Заголовок: Юрий пишет: историю..

Юрий пишет:

цитата:

историю целого периода - периода последнего колониального похода России.

Кенигсберг (Калининград) - это последний поход?

 Отправлено: 14.11.10 14:55. Заголовок: АН-2 пишет: Кенигсб..

АН-2 пишет:

цитата:

Кенигсберг (Калининград) - это последний поход?

Курилы были еще позже.

 Отправлено: 14.11.10 21:24. Заголовок: Ни Калининград, ни К..

Ни Калининград, ни Курилы не были "колониальными походами". И причины их включения в состав России, и все дальнейшие отношения с этими территориями не были колониальными. Терминология, связанная с этими территориями, и та иная. А вот применительно к присоединённому Туркестану, и последней (по времени) его составляющей - Туркмении, во многих документах того времени постоянно употребляются выражения: "колониальные товары", колониальная администрация и т.п. И это не просто оговорки, или акцент. "Колониальный поход" - уже самим названием говорит о цели, статусе и о намерениях дальнейшего использования присоединяемой территории.

 Отправлено: 14.11.10 21:47. Заголовок: http://s19.radikal.r..

 Отправлено: 12.11.10 23:43. Заголовок: Очень интересный ..

Очень интересный материал ,выдержка из адрес-справочника за 1915г.
Я не представлял,что в таком маленьком по численности, недавно народившемся
городе, уже была такая разветвленная структура управления всеми сторонами
жизни города.Она пожалуй мало чем отличается от структуры городских служб
города Красноводска,,когда я с ним познакомился в 1962г и «задержался» в нем на
целых 37 лет.
Интересно было читать Фамилии должностных лиц с указанием статуса в табеле
о рангах,который существовал в царской России и был отменен во время революции.
Тяжелые климатические условия и удаленность от культурных и административных
центров России повидимому на протяжении всей истории города приводили к большой
текучести жителей и наверное ни одна фамилия из списка не дожила до нашего времени.
А жаль.Но сейчас многие пытаются разобраться со своей генеологией и этот список
может быть для кого-то незаменимым подспорьем.

 Отправлено: 13.11.10 10:22. Заголовок: Да, кто-то может в э..

Да, кто-то может в этих сведениях найти если не прямых родственников, то отыскать корни и происхождение своей фамилии. Так, в Саратове обнаружилась урождённая Красноводска, сейчас студентка одного из вузов Саратова Погосова. Эта фамилия встречается среди красноводский купцов в справочнике, кажется за 1915 год. Правда, сама она никаких разговоров своей родни о происхождении её рода не помнит (была маленькая). Я отыскал следы своей фамилии (возможно - прадеда) в перечне рыболовецких артелей, работавших в Гасан-Кули. Думаю, кто-то и из других красноводчан, разбросанных по всему свету, может открыть далёких родственников по этим документам.

 Отправлено: 16.11.10 07:33. Заголовок: интересную вещь наше..

интересную вещь нашел в Михайловском.

похоже на штампик купца
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
обратите внимание ручка в виде двуглавого орла. На одной из сторон непонятные для меня буквы, может быть армянские?

 Отправлено: 16.11.10 21:15. Заголовок: Вы ещё бываете в Мих..

Вы ещё бываете в Михайловском, или это из прежних находок? Да, эта штука похожа на штампик или печатку. Она, вроде, поворачивается на штифтиках. Интересен год 1880 (год основания склада, магазина, фирмы в Михайловском?). Буква АСБ - видимо инициалы купца или какого-то управляющего. Армянские буквы, возможно означают то же самое, что может говорить о национальности владельца. А вообще, вещь по-моему, редкая, музейная.

 Отправлено: 16.11.10 20:17. Заголовок: Ни Калининград, ни К..

Ни Калининград, ни Курилы не были "колониальными походами". И причины их включения в состав России, и все дальнейшие отношения с этими территориями не были колониальными.


Юрий Леонидович,в 1945г СССР обговорил с США и Великобританией условия при которых
он готов вступить в войну с Японией : возвращение СССР Южного Сахалина и Курильских
островов.Это,наверное,можно назвать возвращение своих бывших Колоний.
Первая информация о Курилах в России -1646г,в Японии -1635г. На Курилах жило местное
население –АЙНЫ.Русские экспедиции облагали местное население ЯСАКОМ.Тех кто платить
не хотел и уходил на дальние острова,брали АМАНАТОВ(заложников) из числа близких
родственников. В 1771г коренное население подняло бунт,в ходе которого было перебито много
русских. В 1779г Екатерина 2-ая освободила принявших русское подданство от всех податей.
Так же по отношению к местному населению действовали с юга японцы.
В 1875г Россия в обмен на право владеть Южным Сахалином отдала Японии все Курильские
острова. После поражения в русско-японской войне 1904г Россия передала Японии Южный
Сахалин.
В 1946г Указом Южный Сахалин и Курилы были включены в состав РСФСР.
В 1947г с островов были депортированы в Японию японцы(17 тысяч чел.) и айны(количество
неизвестно).
Как это все считать,повидимому, зависит от политических взглядов человека.

 Отправлено: 16.11.10 20:41. Заголовок: Да, терминология сил..

Да, терминология сильно влияет на восприятие исторических событий. Но я ведь очень чётко пишу: "Последний колониальный поход России". КОЛОНИАЛЬНЫЙ - то есть, направленный на колонизацию, или, согласно словарному определению, на лишение государственной самостоятельности (Коканд, Бухара, Хива - вон их сколько, последних азиатских государств). ПОХОД - значит система военных планов, мероприятий, действий, направленных на достижение цели (см. табличку о деяниях Александра II). РОССИИ - очевидно - до 1917 года. ПОСЛЕДНИЙ значит по времени относительно существования РОССИИ (Или было что то, напоминающее колониальный поход в период между 1881 годом и 1917 годом?). Моей короткой и чёткой фразе противопоставляется не ПОХОД, а иные действия. И не РОССИИ, а СССР! И не лишение государственной самостоятельности, а, опять таки, нечто иное. Но ведь это подмена предмета обсуждения, не так ли? Так что дело не только в восприятии и терминологии, но и внимании к написанному и пониманию смысла написанного. Но нет худа без добра. Я теперь при своих выступлениях обязательно буду учитывать эту особенность восприятия и заранее разъяснять, что понимается (словарно) под колонизацией, чем военный поход с целью колонизации отличается от иных видов военных действий, что означает Россия, а что РСФСР и СССР, и в какой из этих государств был царём Александр II. Без этого, видимо, не избежать интерпретаций.

 Отправлено: 17.11.10 00:49. Заголовок: Юрий пишет: И не ли..

Юрий пишет:

цитата:

И не лишение государственной самостоятельности, а, опять таки, нечто иное.

Нечто иное, и пример: ...Юрий пишет:

цитата:

что означает Россия, а что РСФСР и СССР

Это разные государства?

 Отправлено: 17.11.10 21:19. Заголовок: В процессе колонизац..

В процессе колонизации кроме лишения государственной самостоятельности может происходить просто расширение собственной (государственной) территории, за счёт территорий на которых нет твёрдо установленного государственного приоритета. Такое происходило при присоединении к территории России пространств Сибири, Чукотки, Якутии, а также Приамурья и Сахалино-Курильского региона. В таких случаях под "колонизацией" понимается второе значение (см. Словари), означающее заселение переселенцами, колонистами пустующих земель. Так, "колонистами" были немецкие переселенцы, заселившие большие пространства Саратовской губернии по Указу Екатерины II от 1762 года, а их поселения назывались "колониями". Присоединение, например, Кенигсберга (Калининграда) к территории России после 2-й мировой войны с согласия союзников, было по форме именно таковым, - территория заполнялась переселенцами из СССР. Хотя причина была иная - лишение послевоенной Германии милитаристской сердцевины.
Теперь о РСФСР и СССР. Разные ли это государства? Безусловно. СССР был образован в 1922 как объединение четырёх государств: РСФСР, УССР, БССР, ЗакСФСР. А до этого момента существовали формально независимые государства, среди которых была и РСФСР, образованная 7 ноября 1917 года. То есть, исторически РСФСР как независимое государство существовало всего 5 лет. После создания СССР РСФСР стала одной из Республик, у которой даже не было своей коммунистической партии. Достаточно почитать кое-что в Википедии (о книгах по истории я уже не говорю), чтобы вопрос отпал сам собой.

 Отправлено: 20.11.10 17:44. Заголовок: Платили как члены КП..

Платили как члены КПСС (раньше - ВКП (б)). Но к сути темы это не имеет отношения. Если вернуться к исходному, то надеюсь, ни у кого не имеется новых доводов против того, что "завоевание Туркмении было последним колониальным походом (царской) России?". Если нет, то обсуждение этого вопроса можно завершить, поскольку всё дополнительное - это уже, говоря на Инетовском сленге, простите, флуд или флейм.

 Отправлено: 19.11.10 16:27. Заголовок: Какой ты коварный.....

Какой ты коварный...

 Отправлено: 20.11.10 16:47. Заголовок: Я думаю не надо ра..

Я думаю не надо рассматривать формулировки из словарей и энциклопедий,как догмы.
Меняются времена,меняются формулировки.Иногда на одну и ту же формулировку люди
могут смотреть по разному в зависимости от своих взглядов.Мне вчера попалась интересная
статья Соколина Хаима Герцовича «миру надоели евреи».Я не хочу уводить разговор в тему
статьи,если это кому-то будет интересно,он сам найдет и прочитает.Я хочу взять из этой
статьи только выдержку касающуюся темы неожидано возникшего здесь разговора:
«Дополнительным раздражающим фактором служит то,что еврейский народ имеет больше
исторических прав на этот клочок земли,чем американцы,канадцы и австралийцы на
территории своих государств Больше,чем Англия на Северную Ирландию и Шотландию.
.Больше,чем выходцы из Испании и Португалии на территорию
Южной Америки.Больше,чем Россия на Кавказ,Сибирь,Сахалин и Курильские острова.
Сказанное не ставит под сомнение политическую карту мира,но лишь констатирует общеизвестные
исторические факты.» Да,в большинстве случаев народы,что жили на упомянутых территориях по своему
развитию не достигли уровня,когда создается независимое государство,что бы потом потерять
независимость при колонизации.Но они все же потеряли свободу.А называть это можно по
разному Всем извесна картина Сурикова «Покорение Сибири Ермаком»,это не похоже на
поход колонистов на пустые земли.И действительно покорение продолжалось годы.Северные
народы такого сопротивления оказать не могли,но их покоряли спаивая и покупая у них все за
символическую плату.
И разбираться,когда это было при царизме,при советской власти,считать ли это одним
государством или разными,то же не имеет смысла.Это дань привитой нам идеологии.Например,
не у кого не будет желания разбираться когда Франция захватила ту или иную колонию,при
каком монархе или при какой Республике(сейчас пятая).Скажут просто:французская колония.
И для тех кого покорили,тоже не важно какой царь,например.в России,Иван Грозный или грозный
Сталин.Они скажут,что их подмяли «раша» или «янки»,или «томи»(англичане).

 Отправлено: 20.11.10 23:06. Заголовок: Таки, приходится про..

Таки, приходится продолжать разговор? Лично для меня он интересен. Дело в том, что с 15 ноября в Саратове открылась Школа журналистского мастерства, организованная Фондом защиты гласности (Москва), возглавляемым Алексеем Симоновым, и корреспондентом этого Фонда по Саратовской являюсь я. В школе я руковожу группой блоггеров (есть ещё группа журналистского расследования). А в качестве интересного примера сайта, где ещё до того, как широко распространилось блоггерство, проявились почти возможности, которые даёт "классический" блог, я привожу наш сайт. Он станет одним из учебных примеров. Школа уже открыла свой учебный сайт - <simonovka.com>, на нём открывается мой учебный блог, а в моём "блогосферном портфолио" на первом месте стоит наш сайт. Но это, как говорится, присказка, а "сказка", то есть, то, что имеет отношение к продолжающемуся разговору, так это то, почему мне интересно продолжение разговора, хотя он уже вышел за рамки начального дискурса. Интересно потому, что в программе блоггеров запланирована тема "Механизмы мышления. Рефлексия, умение думать - как основа блоггерского мастерства". Поэтому я полностью разделяю точку зрения, что стремиться "разбираться" следует всегда. Особенно тогда, когда непонимание возникает из-за различного понимания и трактовки русских, достаточно простых, и казалось бы, не предполагающих интерпретаций слов. Почему это происходит? На мой взгляд, именно из-за неумения рефлексировать, неумения обратиться к себе с вопросом: "Почему Я думаю ТАК, а не иначе? Да и как же понимать друг друга, если не разбираться и не рефлексировать? Тех, кого это не интересует, я не беру в расчёт. Для "неинтересующихся" и смысл вступать в спор - один: произвести шум.
Это только в церкви, наверное, пристало - молиться, не разбираясь в смысле слов (будь древнерусских или арабских). А в реальной жизни, скажу как журналист, приходится разбираться постоянно, особенно со смыслом слов. Иначе не миновать судебных преследований, штрафов и т.д. и т.п. У нас ведь "Слово - есть дело" - не метафора, а жизнь.

 Отправлено: 21.11.10 10:43. Заголовок: GTH пишет: Имеет см..

GTH пишет:

цитата:

Имеет смысл для тех кого это интересует....

Я пытался рассуждать поставив себя на место покоренных народов.Есть понятие СТРАНА и есть
понятие ГОСУДАРСТО.Это не синонимы.Страна Россия была до советской власти,при советской власти и
сейчас после советской власти.Для покоренных народов,мне кажется, знаковым будет слово страна,а не государство,
т.е.политический строй в стране на данный период.

 Отправлено: 21.11.10 19:38. Заголовок: "Страна Россия ..

"Страна Россия была до советской власти, во время советской власти и сейчас, после советской власти" -с этим я почти целиком согласен. Почти, потому что в советское время как-то трудно было представить, что такое Россия? СССР ли это или РСФСР? Но РСФСР - не страна, а считать Россией СССР было бы большой натяжкой. И было бы интересно знать от красноводчан, живущих в Красноводске сейчас, с чем, скажем, туркмены, говоря о теперешней своей независимости, ассоциируют "покорителя": с Россией? СССР? РСФСР? Мне кажется, правильнее было бы иметь в виду Россию. Но не постсоветскую, а именно - царскую ("царскую" - потому что это слово акцентирует внимание на времени - присоединения, завоевания, покорения, колонизации и т.д. - в зависимости от политической ориентации интерпретатора).