АвторСообщение
Юрий
moderator




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)


leka пишет:

 цитата:
Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"


ali395 пишет:

 цитата:
Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать



 цитата:
Начинаю выкладывать по частям
Адаптировано для форума красноводчан
Ю.Л. Чернышов
Журналист

Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск,
– город русской славы на Каспии,- посвящается.

Исчезающий город в виртуальном пространстве.

Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2).

(1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с.
(2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска.
Май 26, 2006 г.



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


джорж
юрист-консульт




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 10:02. Заголовок: eddy всё решаемо у..


eddy всё решаемо у меня куча знакомых в полиграфии ( сам два года отработал) жена начальник отдела цифровой печати, много земляков, друзей, здесь в Москве кто связан с полиграфией, так что было бы чего печатать а по ценам разберёмся.....

Ностальгия, это когда хочется вернуться, а некуда.
Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 19:31. Заголовок: Астанский Ю.А. пишет..


Астанский Ю.А. пишет:

 цитата:
Помоему уже материала собрано довольно много.Наши
знания о городе стали шире и глубже.Но меня лично уже не устраивает только виртуальная версия.
Почему?Мне кажется,что долговечность этих виртуальных материалов недостаточная.Если со
временем упадет активность посещения,материал уйдет в архив,а дальше возможно в «никуда».



Это всё очень резонные соображения и я их в основном разделяю. Заметить лишь хочу то, что кое-что уже перешло из виртуального мира в мир, как сейчас принято обозначать, - актуальный. Напомню, что в 2007 и 2008 году вышло два научных сборника СГУ с очерками о Красноводске. Кроме того, по следам фотографии на углу Шаумяна-Ворошилова (Ясюковича-Школьной) - с вывеской магазина А.Н. Епифанова - саратовского купца и градоначальника - написан и опубликован очерк в саратовской газете "Богатей".

А роль Красноводска (то есть - части его населения) в создании государства Израиль выделена в нашем с Вами очерке "Невыученные уроки субботничества или русские ветви еврейского героизма". Очерк послужил основой как для доклада в еврейском культурном центре Саратова "Хасдей Ерушалаим", так и материалом для доклада на школьной научной конференции одного из участников экспедиции ко дворцу Куракина (доклад отмечен дипломом). Конечно, этого ничтожно мало для сохранения в истории всего изобилия накопленного материала. Ну, так, ещё не вечер, как говаривали в старину. Постараемся успеть.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
GTH



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 23:41. Заголовок: Всем привет !!! Вот ..


Всем привет !!!
Вот уже почти недели две-три вынашивал мысль выступить с идеей на форуме по созданию фотоальбома о Красноводске.
Фотографий у всех довольно достаточно для создания красочной фото-книги о городе.
А тут такое предложение о создание реальной книги о Красноводске. Значит есть между людьми та неведомая связь - которая связывает нас всех.
Красочный фотоальбом с короткими аннотациями к каждой фотографии сделать намного легче чем заняться подготовкой полноценной книги. Но зато книгу будет намного интереснее читать !!!
Идею полностью поддерживаю и если каким-то образом могу быть полезен - всегда пожалуста !!!
Удачи всем !!!

...и тем не менее неплохо было бы иметь и электронную версию книги .


"Твое прошлое скрывается в твоем молчании, настоящее в твоей речи, а будущее в твоих ошибочных шагах" Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 00:27. Заголовок: GTH пишет: тем не м..


GTH пишет:

 цитата:
тем не менее неплохо было бы иметь и электронную версию книги .



Конечно.
Что касается фотоальбома, то это очень заманчивая мысль. Ну, надо же, и об этом я сегодня думал, а самое интересное, начал этот процесс. Проблема здесь - в количестве фотографий. Их уже сейчас очень много. Я их все (или почти все) собираю в свой компьютер. Так что собрать их можно, но труднее рассортировать по разделам (как: по годам? по тематике? по событиям?). Так же трудно вычленить из них самые значимые. Оценить значимость можно только с помощью комментария. Иные же комментарии могут быть очень большими - потому, что фотоснимок может быть очень интересным. И, таким образом, мы снова приближаемся к варианту книги, но менее значимому, скажем, для историков. Хотя это не должно быть определяющим, - есть ещё и просто красноводчане, которым может оказаться интересным именно этот вариант.
Во всяком случае, я продолжу формирование фотоальбома, поскольку всё равно это уже начал.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
stranger
постоянный участник


Откуда: красноводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 16:42. Заголовок: 1975 год. Причал ры..



1975 год. Причал рыбокомбината. Была,однако, рыба в каспии.



Спасибо: 1 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 19:48. Заголовок: Stranger! Вы опять у..


Stranger! Вы опять удивили. Как ни странно, почти все ваши фотоновинки напоминают мне об очень дорогих мне местах (а может других для меня в Красноводске и нет?). Дело в том, что на рыбокомбинате долгое время был главным бухгалтером (бухгалтером, как говорится, - от Бога!) мой дядя - Гайдай Иван Игнатьевич. Это он жил на Шаумяна во дворе, где и сейчас находится колодец, и где я и вырос. И при дяде, и при колодце. Он брал меня иногда на комбинат, так что я многое видел вживую.

А уж сейнера, что у причала, мне особенно запомнились. На таком мы с тётей однажды совершили поездку из Авазы в Кизыл-Су, где дядя проводил ревизию - "наставлял" местных "счетоводов" по бухгалтерской части, во время замерзания залива. Это был ещё та поездка! Траулер брал нас на рейде Авазы - принимал с лодчонки по шторм-трапу, и пройдя вдоль косы (покачивало - будь здоров!), высаживал на траверсе Кизыл-Су со стороны открытого моря опять же - сперва в лодчонку, затем - на песчанный берег. Потом мы топали по песку до посёлка. Это был 1951 год. Подумать только, после войны прошло всего пять с небольшим лет!

А рыба, - да, рыба тогда была. А иначе, - зачем бы быть главбуху Рыбокомбината?

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Чекишляр
постоянный участник




Откуда: Звенигород, Московской
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 20:41. Заголовок: В Чекишляре тоже был..


В Чекишляре тоже был рыб.колхоз имени "какого-то съезда". На месте была только контора и рыбаки,
а все средства лова были в Красноводске, народ ездил, ловил, сдавал рыбу там, а зарплату получал
в Чекишляре, супруга даже с год отработала кассиром.

Спасибо: 0 
Профиль
Седой
постоянный участник




Откуда: Туркменистан, Красноводск

Награды: :ms13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 21:04. Заголовок: 1977 год http://s48..


1977 год



Спасибо: 0 
Профиль
EdGon





Откуда: Россия, Москва + МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 21:34. Заголовок: Седой пишет: 1977 ..


Седой пишет:

 цитата:
1977 год


Это 70 год. На крыше стоит только одна антенна установлена в 1967г. Вторую "GP" мы с Юрой Солодовниковым поставили только в 1972-73 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 22:33. Заголовок: Спасибо! Очень качес..


Спасибо! Очень качественный снимок. Сделан, похоже, с крыши углового дома. Установка очень грамотная - небольшая диафрагма и большая выдержка. Уфра кажется совсем близкой. Я в эти годы работал в одном Саратовском НИИ и довольно регулярно приезжал в Красноводск к родителям.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Седой
постоянный участник




Откуда: Туркменистан, Красноводск

Награды: :ms13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 14:27. Заголовок: Седой пишет: 1977 г..


Седой пишет:

 цитата:
1977 год


EdGon пишет:

 цитата:
Это 70 год.



прошу прощения, .. на фото написано семидесятые годы,...
ещё раз , извените, за описку,...

Спасибо: 0 
Профиль
stranger
постоянный участник


Откуда: красноводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 12:20. Заголовок: http://s53.radikal...





Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 18:55. Заголовок: Хороший снимок перек..


Хороший снимок перекрёстка Кирова и Чапаева (Бековича и Интендантской). Справа - одно из первых трёхэтажных зданий в городе. Мне кажется, заслуживает внимание уступ угла на Кирова-Чапаева справа. А также расширение улицы Кирова напротив этого угла слева. Это расширение сходит на нет к пересечению с ул. Гоголя. И такой "расширенный" участок - единственный на всём протяжении улицы. На знаменитом Плане - Генплане города именно на этом месте обозначено кладбище. Неясно - чьё именно. Есть предположение, что туркменского племени шихов, поскольку на Плане имеется улица Шикская (видимо - Шихская). Это - выше, - по улице К. Маркса, та самая, что позже стала Зелили. Но это предположение не бесспорно. Сомнительно, чтобы составители Плана пометили бы мусульманское кладбище или захоронение крестами, - а именно так оно обозначено. В этом было бы нечто кощунственное, а люди конца XIX века были весьма щепетильны в таких вопросах. Поэтому равное право на существование имеет то предположение, что здесь было захоронение первых военных поселенцев. Ведь оно находилось прямо таки на границе складов и казарменных помещений Форта (не случайно названа улица Интендантской). Но как бы то ни было, и уступ, и расширение улицы Кирова даёт повод думать, будто строители "тихого двора" (слева) и зданий прилегающего квартала знали о захоронении, или наткнулись на него, и постарались его максимально обогнуть. Я эту мысль высказывал по поводу аналогичного снимка. Извините за повторение.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Седой
постоянный участник




Откуда: Туркменистан, Красноводск

Награды: :ms13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:06. Заголовок: Всем Здравствуйте!!!..


Всем Здравствуйте!!!

Хочу, поделится мыслями вслух, по поводу *истории*.
Многие из нас читали всевозможные издания, брошюры,*книжёнцы* по разной истории,.. и после всякого рода редактирования всевозможными структурами, типа *Горлит*,.. обрезаются *неудобные* на данный момент, факты, *малозначительные,* по *ИХ* мнению, моменты,. добавления *воды*, и *словоблудия*,.. в итоге получается такая *сухая*история, которую не только подрастающее поколение не читает (для кого собственно в первую очередь это и делается!), но и достаточно умудрённые люди,..
Отсюда и получается, (и это действительно так, как это и не прискорбно), что достаточно много людей, Красноводчан, далеко не безграмотных, и не молодых, не знающих историю (в данном случае Историю Красноводска), и не потому, что они не хотели её знать, просто - негде взять литературу,..
С другой стороны, потихоньку копирую, с НАШЕГО форума высказывания, рассказы, заметки, воспоминания наших уважаемых Аксакалов, распечатал,… ОКАЗЫВАЕТСЯ!!! Людям это ИНТЕРЕСНО!!! История получается *живая*, насыщенная,..
Например, вот фрагмент письма ко мне (я думаю, автор не обидится, за то, что оно опубликовано)

<<Сергей, привет! Опять от тебя интересные вещи пришли! Я-то знал, что во время войны на Шаумяна 1 гостиница была ("Северные номера" - так отец сказал). Моя бабушка там горничной работала. И жили там (где и мы потом жили) американцы, которые на нефтезаводе нашим помогали. Бабушка тайком показывала отцу (было ему тогда 15-17 лет и он работал на судоремонтном заводе) холодильник с зеркальными стенками, на полках которого стояли банки и бутылки с красивыми наклейками. Из каждой банки-бутылки отливалось понемногу... Так отец "приобщился" ко вкусу, который мы узнали много позже. Так впервые он попробовал и жевательную резинку. Вообще полезно расспрашивать бабушек-дедушек. Много чего интересного узнать можно. Главное не опоздать с расспросами...
Но вот что интересно. В моё время на фасаде Шаумяна 3, прямо над красивыми коваными воротами стояли цифры "1907" и мне казалось, что это год постройки. А карта 1895 г. и на ней весь наш квартал уже есть. Возможно, наши дома построены на месте снесённых старых,..>>

Несколько строк, а картинка возникает - ЖИВАЯ !!!

Надо видеть выражения их лиц,.. Удивление,… Интерес,.. Можно сказать некоторый шок!!!,.. Люди и представить себе не могли о существовании многих моментов истории, фактов.. и всё это – искренне!!!,.. Даже просят скопировать ещё, что бы их дети почитали, если не сейчас, то попозже, когда сознание будет посерьёзнее,..
Я думаю, что такое положение дел, не только с Историей Красноводска,.. но и многих и многих городов,…
Это и немного и успокаевает, что не одни МЫ такие,…


Спасибо: 1 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 23:18. Заголовок: Чрезвычайно интересн..


Чрезвычайно интересное сообщение! Получается, что гостиница находилась в здании, которое на Плане обозначено как почтово-телеграфная контора (№14). Или, может быть в каком-то из соседних зданий. Дело в том, что где-то именно в этом месте находилась гостиница общества "Кавказ и Меркурий". О гостинице упоминается, кажется, в одной из публикаций Вячеслава Мамедова в газете "Красноводский рабочий". Возможна она и была превращена в гостиницу для американцев. Они, кстати, могли и не завод помогать строить, а работать приёмщиками техники по ленд-лизу, а ссылка на завод существовала для маскировки.

А что касается даты 1907 на воротах и обозначения квартала на Плане 1895 года, то это довольно обычное дело, если считать, что перед нами не план-карта города, а, говоря современным языком, Генеральный план развития города. На таких планах (есть образец - план города Саратова) отражаются и фактически существующие строения, и перспектива, как продолжение того, что уже построено. Другими словами, намеченный контур квартала не означает того, что он застроен по всему контуру. На Генплане обозначены контуры кварталов, и лишь в некоторых случаях - отдельные строения.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Макарова Людмила
постоянный участник




Откуда: Россия, Мостовской, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:07. Заголовок: Если посвятить истор..


Если посвятить истории создания и развития отдельных кварталов или участков города отдельные главы, в которых переплетутся как сухие исторические сообщения из далекого прошлого и наши с Вами воспоминания, плюс живые эмоции....то выйдет довольно толстенная книга. А самое интересное-ее можно продолжать сколько угодно, как учебник истории(обновлять данные)

И на нашей улице перевернется грузовик с шоколадными конфетами! Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 01:01. Заголовок: Макарова Людмила пи..


Макарова Людмила пишет:

 цитата:
выйдет довольно толстенная книга



Что, признаться, слегка пугает. Только что завершил (кажется) и распечатал для пробы главу "Гибель и загадка "Узун-Ада". В неё вошли материалы из "Красноводск ГЕО..." плюс то, что добавили форумчане и дополнительные поиски. Получилось 15 листов 12 шрифтом, включая 16 иллюстраций и фото (в том числе и сделанные форумчанами). В книжном варианте (10 шрифт) это будет страниц 10-12. Всего пока намечено около 10 глав. Хотя совершенно не ясно, каков же конец этой эпопеи? Утешает, хоть и слабо, то, что не все кварталы и участки связаны с большим количеством исторически заметных событий. А что делать? Глаза боятся - руки делают.



не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*




Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 16:23. Заголовок: Юрий Леонидович писа..


Юрий Леонидович писал:
Признаться, я не любитель юбилеев, особенно юбилейной "литературы". Да и не замахиваюсь на нечто всеохватное
А я на юбилеи смотрю по другому.Юбилей это какая-то знаменательная веха в жизни человека,
предприятия,города.Без этих ВЕХ история будет напоминать серую однообразную дорогу без
начала и конца.Если юбилей проведен, как показуха,то виноват не юбилей,а те кому доверили
его организовать.А 150 летие Красноводска,это вообще особый юбилей и особый разговор.
Этот юбилей,я думаю не станет отмечать Туркменистан,там нет такого города Красноводск.
В лучшем случае, примерно в это время, там отметят 25-ти летие г.Туркменбаши.Этот юбилей не
нужен России.Если бы был нужен, то для России не было бы никакой проблемы договориться с
руководством Туркменистана и сохранить историческую часть г.Красноводска.Может быть даже
взять расходы по ее сохранности на паритетных началах.
Так что этот юбилей может быть нужен и отмечен только такими сообществами,как наш форум,
где объединились люди желающие в меру своих сил сохранить историю г.Красноводска.
Разбег в 10 лет достаточный, что бы к нему подготовиться.А ваша книга могла бы стать одним
из «кирпичиков» в будущем памятнике к этому юбилею.Время идет и появятся еще не один
энтузиаст , которые добавят свои «кирпичики.»
Какую я вижу или хотел бы видеть книгу о Красноводске в своих руках?Основная книга,это
история города в хронологическом порядке с упоминанием всех известных нам на данный момент
исторических лиц,населенных пунктов,военных и гражданских мероприятий связаных с историей
города,причем именно необходимыми упоминаниями,а не расширенными материалами,что бы не
отвлекать читателя от основной линии.А к основной книге сделать,например,три Приложения и
не бояться,что Приложения будут толще,чем основная часть книги.Какие приложения?
- первое приложение – биографии или другие имеющиеся материалы по историческим личностям
упомянутым в тексте.Здесь же возможно расширенные сведения по
упомянутым в тексте географическим названиям.И здесь же Документы,
на которые ссылались в тексте,если таковые будут.
-второе приложение- расширенные выдержки из мемуаров,на которые ссылались в тексте в части
связаной с историей г.Красноводска.
- третье приложение - фото альбом старых фото г.Красноводска с описанием этих фото.Здесь же
две карты г.Красноводска: План 1895г и Карта Красноводска советских
времен.
(наверное со специалистами-программистами можно решить вопрос о качестве и масштабе карт
и фото удобных для просмотра).
(Рассматриваемый в книге период я бы предложил ограничить годами 1869 -1924,до создания
ТССР.С этого периода уже найти материалы легче и проще,да и многому мы сами были свидетели.)

А вообще озадачивать легче,чем делать и боюсь. что наши мысли автору могут помешать,а не помочь.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 21:15. Заголовок: Астанский Ю.А. пишет..


Астанский Ю.А. пишет:

 цитата:
озадачивать легче,чем делать



Юрий Аркадьевич! Вы удивительно правы. Как были правы и тогда, когда заметили, что глядя на один и тот же материал, разные авторы по разному оценивают события. Ведь даже только одна Ваша мысль, - из основных, а именно:

 цитата:
Основная книга,это
история города в хронологическом порядке с упоминанием всех известных нам на данный момент
исторических лиц,населенных пунктов,военных и гражданских мероприятий связаных с историей
города

, убеждён, вызовет самые разные предположения и мнения о том, что же такое "история города" вообще? Тем более: а что должно войти в "хронологический порядок"? То, что начинается с 1869 года, то есть с момента высадки Столетова? Но, даже начав историю с этого момента, сразу же придётся упереться в "предысторию". Ведь Столетов высадился в бухте Муравьёва , а воду предполагали найти в бухте Соймонова. И, получается, из истории выпадают многочисленные исследователи берегов Красноводского залива и экспедиции к берегам Красноводска. Включение же этих исследователей в Приложение сильно усложняет чтение и упрощает восприятие.

То же самое можно сказать и относительно включения в Приложение расширенных текстов материалов, упомянутых в тексте (хотя это, вообще то, нормальный приём, но для очень обширных, хотя и необходимых материалов). Тем не менее, какие бы ни возникали сейчас сомнения, в любом предложении можно найти рациональное зерно, в том числе и такое (-ие), которое делает материал интересным для россиян. В частности, таким может стать перечень исторических имён, связанных с Красноводском, с кратким изложением их роли.
О Туркмении говорить пока не приходится. Можно лишь надеяться, что придёт время, когда и её понадобятся такие публикации.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Седой
постоянный участник




Откуда: Туркменистан, Красноводск

Награды: :ms13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 20:12. Заголовок: Юрий пишет: То, что..


Юрий пишет:

 цитата:
То, что начинается с 1869 года, то есть с момента высадки Столетова? Но, даже начав историю с этого момента, сразу же придётся упереться в "предысторию". Ведь Столетов высадился в бухте Муравьёва , а воду предполагали найти в бухте Соймонова. И, получается, из истории выпадают многочисленные исследователи берегов Красноводского залива и экспедиции к берегам Красноводска.



А как - же,... - это ??!!!,...


Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 22:47. Заголовок: Седой пишет: А как ..


Седой пишет:

 цитата:
А как - же,... - это ??!!!,...



И это тоже пропадёт, если начинать с 1869 года. А не хочется, чтобы пропало.

Теперь - о содержании. Похоже - это открытка и текст - открыточный. "Красноводск", основанный Бековичем -Черкасским, - это укрепление на красноводской косе - на месте Кизыл-Су. Бухта, где находится Кизыл-СУ, так и называется - бухта Бековича-Черкасского. Весь гарнизон укрепления погиб - часть - при нападении местных племён, другая часть, решившая вернуться в Астрахань на двух кораблях, погибла во время шторма.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
GTH



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 00:20. Заголовок: Астанский Ю.А. пишет..


Астанский Ю.А. пишет:

 цитата:
(Рассматриваемый в книге период я бы предложил ограничить годами 1869 -1924,до создания
ТССР.С этого периода уже найти материалы легче и проще,да и многому мы сами были свидетели.)



А у меня совсем другое мнение, если создавать историческую мопографию (научная книга, обобщающая результаты исчерпывающего исследования какой-либо проблемы), то она большей частью потеряет свой интерес для всех кто интересуется и помнит город. История это хорошо и это очень даже интересно, но большей частью мы живём "тут" и ВСПОМИНАЕМ именно те отрезки нашей жизни - которые так или иначе связаны у каждого с жизнью в этом городе. И воспоминания эти ну никак не уходят вглубь дальше чем на 20,30,40....ну максимум 70 лет от сегодняшней даты. И потому, такой же , а может и больший интерес будет представлять книга именно об истории Красноводска-Туркменбаши - со дня его создания до сегодняшнего дня. А как приложения к книге прибавить чисто фотоальбом(очень хорошего качества и большого формата) и исторические заметки или очерки(документы). Это было чисто моё мнение. В любом случае с большим желанием буду ждать любого нового печатного издания о Красноводске.
Удачи всем нам !!!


"Твое прошлое скрывается в твоем молчании, настоящее в твоей речи, а будущее в твоих ошибочных шагах" Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 20:17. Заголовок: GTH пишет: В любом ..


GTH пишет:

 цитата:
В любом случае с большим желанием буду ждать любого нового печатного издания о Красноводске.


И это радует! Ибо обмен мнениями показал, что самый приемлемый вариант - писать как Бог на душу положит, то есть, в соответствии со своим видением и пониманием смысла затеи. Тогда у каждого, кто хотел бы видеть что то иное, то есть своё, будет возможность для критики, что для каждого и составит предмет удовольствия. Никакой другой вариант преимуществом в этом смысле не обладает.
С Крещеньем всех! Сегодня искупался в проруби на Волге. Мороза в Саратове нет (+2-3 градуса), но лёд имеется.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
EdGon





Откуда: Россия, Москва + МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 22:05. Заголовок: Юрий. Нашел упоминан..


Юрий. Нашел упоминание о Красноводске в 1781 г.

 цитата:
Суворов, проживавший тогда в Астрахани, ожидал, что выбор правительства для выполнения предполагаемой
экспедиции падет на него. Но, к общему удивлению, одиннадцатого июня 1781 года в Астрахань неожиданно
прибыл из Петербурга молодой капитан-лейтенант граф Войнович и принял эскадру под свое начальство.
Он имел секретное поручение плыть к персидским берегам под видом наказания дербентского и бакинского ханов,
а в действительности с целью основать укрепление на одном из островов Каспийского моря и попытаться
продолжить торговые пути в Хиву, Бухару и Индию.



 цитата:
До восьмого июля эскадра простояла в Астрабадском заливе, а затем, осмотрев приморские места близ
Балаханов и Красноводска
, прибыла в Баку, встреченная салютом русскому флагу из крепостных орудий.


http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/113.html


Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 22:51. Заголовок: Отлично! Суворова на..


Отлично! Суворова нам явно не хватало! А год 1871 - это , видимо, описка. Правильная дата - 1781, я исправил.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
EdGon





Откуда: Россия, Москва + МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 00:35. Заголовок: ГУНАРОПУЛО С. А. В ..


ГУНАРОПУЛО С. А.

В ТУРКМЕНСКОЙ СТЕПИ

(Окончание. См. “Исторический Вестник”, т. LXXXII. стр. 565)

(Из записок черноморского офицера).


 цитата:
....По прибытии нашел в Красноводск, в октябре 1871 года, наружный вид его заметно изменился к лучшему. Возведено было несколько деревянных строений, где нашли себе приют семейства служащих. На берегу заметно было непривычное для [1046] глаз оживление. В одно время я встретил здесь караван из нескольких верблюдов, пришедший с товарами из Хивы.

...На Красноводском мысе, в пятнадцати милях на юг от Красноводского форта, до сих пор еще можно видеть среди ровной поверхности глубоких песков, небольшую возвышенность, которая своей формой походит на редут. Укрепление это, как по преданиям, оставшимся у туркмен, так и по некоторым описаниям (Этнографические и исторические материалы по Средней Азии — М, И. Галкина), было построено отрядом Бековича в 1717 году. В то время отсюда производились рекогносцировки по туркменской степи. Несколько могил свидетельствуют о похороненных здесь русских воинах. Г. Сильванский (Сильванский был прислан от министерства финансов для собирачия торговых статистических сведений), семейство которого оставило по себе самую прекрасную память в Красноводске, ......

После 3-х-часового плавания мы увидели берег Красноводского мыса, на котором там и сям группировались туркменские кибитки. Мы обошли мыс и вошли в бухту Бековича, глубина которой позволила вам войти на довольно близкое расстояние от берегу. He успели мы стать на якорь, как к нам подошли туркменские лодки, предлагая свои услуги. На берегу толпа туркмен окружила нас и провожала к памятнику, который был воздвигнут в расстоянии одной версты от берега. Памятник был закрыт полотном, и только по окончании панихиды, при нескольких залпах одного взвода солдат, открылся взорам публики. Он высечен из белого местного камня, имеет пирамидальную форму, вышиной 3 аршина, с прямоугольным основанием, на каменном пьедестале; на каждой стороне его вделаны гипсовые доски, на одной из них вырезана надпись следующего содержания: “Красноводский отряд сподвижникам Петра 1-го”, a на другой вырезаны стихи:

В степи дикой и безмолвной

Вас, братья, мы нашли

И теплой молитвой

Ваш прах почли.



Текст воспроизведен по изданию: В туркменской степи. (Из записок черноморского офицера). // Исторический вестник. № 12, 1900

Интересно остались ли следы этого памятника?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:15. Заголовок: EdGon пишет: Интере..


EdGon пишет:

 цитата:
Интересно остались ли следы этого памятника?



Большое спасибо за найденный материал! Я ведь был около этого памятника в 1951 году. Тогда ещё сохранялись и текст, и стихотворные строки. А вот позже, как сообщают наши форумчане, ничего не осталось. Но может, они просто не нашли памятника? Ценно в найденном материале то, что в нём описан, как можно понять, момент открытия памятника (покрывало, панихида, залпы из ружей). Тем самым установлена дата - октябрь 1871 года, время существования Красноводского отряда.



не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
EdGon





Откуда: Россия, Москва + МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 22:47. Заголовок: семейство которого о..


ГУНАРОПУЛО С. А.

В ТУРКМЕНСКОЙ СТЕПИ

(Окончание. См. “Исторический Вестник”, т. LXXXII. стр. 565)

(Из записок черноморского офицера).

 цитата:
семейство которого оставило по себе самую прекрасную память в Красноводске, предложил офицерами гарнизона почтить память своих товарищей по оружию, составить подписку и на собранные деньги воздвигнуть на редуте памятник к дню 200-летняго юбилея Петра Великого. Нечего и говорить, с какой охотой и сочувствием каждый отнесся к этой прекрасной мысли, которая вскоре была и осуществлена. 30-го мая, в 7 часов утра, паровой барказ, имея на буксире две туркменские лодки, стоя на рейде, выпуская из своей трубки белыми клубками пары, своим резким, пронзительным свистом сзывал желающих отправиться на Красноводский мыс, чтоб принять участие в праздновании открытия памятника.



Спасибо: 0 
Профиль
EdGon





Откуда: Россия, Москва + МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 00:48. Заголовок: http://s42.radikal.r..



Знакомый вид Красноводска.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:26. Заголовок: EdGon пишет: Знаком..


EdGon пишет:

 цитата:
Знакомый вид Красноводска.



И указатель, какого года этот вид Красноводска. Учитывая, что "Открыта подписка на 1891 год", можно уверено считать, что гравюра Красноводска опубликована в предшествующем, 1890 году. Это, правда, не доказывает, что и вид города относится к этому же году. Ведь фото, с которого делалась гравюра, могло быть сделано и раньше. Но, всё-таки, не намного. Стремление как можно скорее опубликовать редкий материал, было присуще корреспондентам во все времена.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет