Отправлено: 28.07.06 08:07. Заголовок: Израиль, и всё что в нём происходит глазами форумчан.

Ребята, израильтяне, Вы хоть весточки подавайте, не пропадайте так надолго.....
Как Вы там? Что у Вас происходит?

Юрий Аркадьевич, misha.o., Maria, dima50.... аууу

 Отправлено: 07.08.06 13:35. Заголовок: Re:

Все сказанное братом и д. Юрой поддерживаю, но... У нас проскакивало в одном из обозрений предположение, что США подставляет Израиль, чтобы подобраться к Ирану. Что вы об этом думаете?
Знаю много мест, где люди разной веры уживаются до степени уважения к религиозным событиям. К примеру, мусульмане отказывают себе в приеме животной пищи во время поста у своих соседей-хрестьян и наоборот - хрестьяне ведут себя также во вредя рамадана. Все же, не люди виноваты, не имеющие возможности оценить все объективно, а те кто этой возможности им не дает, кто изменяет под себя их мышление. До них в первую очередь надо добраться, а то, что при этом погибнет "гражданское" население со стороны Ливана, считающее Хизболлу освободителем, неизбежно.
Я так и не понял позицию официального Ливана. Если не воюют, значит поддерживают действия Израиля, а если поддерживают, то почему не борятся с Хизболлой?
Могу в чем-то и ошибаться.

 Отправлено: 07.08.06 14:06. Заголовок: Re:

ребята, на этой странице выше я дал адрес израильского сайта. тем кто интересуется более менее правдивой информацией надо сделать так. ознакомиться со сводкой новостей и анализ событий на каком нибудь исламском сайте а затем на израильском сайте, как советовал Андрей . телеканал Израиль плюс дает аналитическую программу,, за и против,, ежедневно в 19 .00 по местному времени. если у кого то есть вопросы на эту тему обращайтесь ко мне по ЛС. только имейте ввиду что мое мнение это только мое мнение .

 Отправлено: 07.08.06 14:48. Заголовок: Re:

Думаю, что в этой ситуации анализировать факты лучше своей головой, а не слушать аналитику какой либо стороны
и у тех и у других своя правда

прав тот у кого больш прав

 Отправлено: 07.08.06 21:00. Заголовок: Re:

Возможно наша и российская пресса и подают события несколько однобоко с некоторым знаком + ливану. Но меня настораживает неадекватность потерь среди мирного населения 1:8. Уважаемый Юрий Аркадьевич позвольте с вами не согласиться насчёт того , что потери эти вызваны тем , что ответным огнём израильской армии уничтожались боевики " хезболлы" засевшие в подвалах домов мирных жителей. Поймите меня правильно, я не сторонник регилиозных фанатиков , тем более таких как Хезболла, таких надо давить в зародыше. Мне трудно поверить, что кто-то будучи в здравом уме и твёрдой памяти будет вместе со своей семьёй спокойно спать в доме, из подвалов которого производятся запуски ракет. Или я ничего не понимаю в артиллерии или в психологии людей. В армии тянул срочную в артиллерии ствольной и ракетной, потом "заочно" дослужился до капитана, на чём карьера кончилась. Хорошо представляю всю артиллерийскую "кухню" и помню , что когда на учениях в 200м от нашего НП нечаянно упал крупнокалиберный снаряд, то мало всем не показалось. Знаю точно что прицельно выстрелить из гаубицы , что показывали по ТВ , и поразить цель с первого выстрела невозможно, для этого нужно выпустить как минимум 3- 5 снарядов. Напрашивается вопрос - куда в условиях города попадают оставшиеся 2-4 снаряда. Вобще у меня сложилось впечатление , что если бы все гос-ва создали бы жесткий вакуум вокруг обоих враждующих сторон то они бы быстрее пришли бы к мирному договору, хотя бы только потому что война дело очень дорогое и на столь долгое ведение боевых действий не хватило бы ресурсов ни у одной из сторон . Да ещё одно, как говорил кто-то из великих, война - это ошибки дипломатов и политиков, не ручаюсь за дословность этой фразы. Уважаемый Юрий Аркадьевич, Миша и все наши земляки искренне желаю, чтобы этот кошмар побыстрее кончился. Извините меня , если вам покажется, мои рассуждения несколько маниловско - диванными.

 Отправлено: 07.08.06 21:17. Заголовок: Re:

"...война - это ошибки дипломатов и политиков."
Если я не ошибаюсь, то эта фраза приписывается Бестужеву - Ладе. Но, может, это было тогда...
Сегодня - это бизнес. И остановить войну - значит перебить серьёзным дядькам прибыль. А это тоже наказуемо...

 Отправлено: 08.08.06 09:31. Заголовок: Re:

Andrei

Нефть за 78USD исторический хай да я озолочусь скоро

такими темпами и до 100 дотянем еще Иран втянуть в конфликт и энергетический кризис
неизбежен

представляю какие профиты у дядек, которые оружием торгуют.....

 Отправлено: 08.08.06 12:32. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

Нефть за 78USD исторический хай да я озолочусь скоро такими темпами и до 100 дотянем

и дай Бог чтобы тенденция шла в том направлении! не за горами граница когда альтернативные источники энергии станут более рентабельными и нефтедобывающие страны сядут на пятую точку.

 Отправлено: 08.08.06 14:14. Заголовок: Re:

misha.o.

Я более чем уверен, что такие источники есть и холодный термоядерный синтез это не фантастика
просто нет необходимости такой источник энергии выдвигать на мировой рынок пока есть запасы углеводородов
это может дистабилизировать мировую экономику.
арабы в первую очередь пострадают, потом страны карибского бассейна Россия и Норвегия в последнюю очередь там еще много дешевого (относительно нефти) газа.
а ветряными мельницами и приливными электростанциями особо не обеспечишь энергетическую стабильность, поэтому практичнее всего развивать атомную энергетику и тут то Иран таки получит ядерное оружие

вот где дистабилизация и рост цен на нефть

если только теория о том, что США хочет нахлобучить именно Иран и разборки такой шушеры как Ливан и Израиль просто отвод глаз от подготовки к вторжению в Иран оправдается.
не надо ребятам срочно договариваться и прекращать это безобразие иначе могут таких дров наломать
всем мало не покажется

 Отправлено: 09.08.06 00:46. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

разборки такой шушеры как Ливан и Израиль

Израиль-шушера а граждане Израиля -жители шушеры так наверное надо понимать Тебя гуру ?

 Отправлено: 09.08.06 11:18. Заголовок: Re:

misha.o.

нет, так понимать не надо

в сравнении с Россией, Америкой, Китаем чьи геополитические интересы в моменте сталкиваются на Ближнем Востоке

 Отправлено: 09.08.06 11:36. Заголовок: Re:

тогда если следовать Твоей логике страны меньшие по по размеру и влиянию от вышеперечисленных Тобой тоже надо назвать шушерой. тогда уж туда и Белорусия попадает. русский язык -богатый язык можно наверное подобрать что-то и поцивильней.

 Отправлено: 10.08.06 12:01. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

Я более чем уверен, что такие источники есть

уже давно есть, и ничем не хуже. в Бразилии например из сахарного тростника гонят спирт и заправляют им автомобили. и большой парк транспорта работает на этом топливе. в России конечно это не пройдет, машины будут стоять с опустошенными баками. у нас здесь тоже есть предприимчивые ребята которые скупают использованное растительное масло в кафе и ресторанах ,перерабатывают его на небольших и несложных установках, а затем продают водителям чуть ли не в два раза дешевле топлива на заправках. довольны все, и хозяева кафе, и водители, и продавцы биотоплива .

 Отправлено: 10.08.06 12:13. Заголовок: Re:

misha.o.

согласен, это уже все давно работает и автомобили на топливных ячейках и проч устройства

я говорю про промышленность

сколько спирта или сахарного тросника нужно угробить чтобы тонну энергоемкого алюминия выплавить?????

ты что, он дороже золота будет, а освещение городов, работа транспорта.....

не тут глобальный источник нужен (например холодный термоядерный синтез)

 Отправлено: 10.08.06 12:30. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

не тут глобальный источник нужен (например холодный термоядерный синтез)

эйфория по поводу ТС была большая примерно 30-35 лет назад. потом все это стихло. сейчас вроде бы хотят запустить экспериментальный токамак(так называют эти установки) где-то то ли в Швейцарии то ли во Франции. но до промышленного использования еще далеко, т. к. КПД у них еще низкий. сейчас в основном большая часть энергии вырабатывается гидро - и тепловыми станциями. тепловые станции работают на угле и газе запасы которых в мире еще на несколько сот лет. проблема как-раз в транспорте. он потребляет основную часть добываемой нефти. и если его перевести на альтернативные источники то нефть нужна будет в основном только как химическое сырье. тогда небходимость и влияние нефти на политику сильно уменьшится .

 Отправлено: 10.08.06 13:26. Заголовок: Re:

misha.o.

Да я знаю
причем что интересно, цикл в ХТС завершен на 90%, не могут найти еще 10 % чтобы КПД ушел в плюс

хотя сдается мне что все разработки завершены как положено и реактор способный неограниченное количество энергии производить при минимальных затратах можно построить хоть завтра но уж очень это кому то невыгодно
и возможно России в первую очередь ведь именно они продвинулись дальше всех

а реактор в Церне ну..... как будто для отвода глаз да и цели у него другие пока не энергетические
а больше как проблемы мироздания собираются изучать

 Отправлено: 08.08.06 09:32. Заголовок: Re:

leka класс всё правильно сказал

 Отправлено: 07.08.06 22:06. Заголовок: Re:

К ... м- ри бизнес. В Ираке бизнес - уже больше 10 тысяч человек и четыре года как на пороховой бочке. Теперь в Израиле и Ливане бизнес - около 1000 человек, не говоря уже о раненых. За шарики подвесить бы этих бизнесменов. Действительно права была моя бабка, говорившая - кому война , кому мать родна.

 Отправлено: 07.08.06 23:04. Заголовок: Re:

Юрий Аркадиевич, здравствуйте.Спасибо за достаточно полный ответ.Правда , вы как-то сразу стали отвечать за всю армию , народ......и даже исторические поступки свего , а по моей версии,см. выше, и всемирнонашего израильского народа.Дискуссию продолжать не буду( Герцеля,Балл,Хамида Османа и англичан с американцами оставлю в покое - мир им)Меня же интересовало, и только потому, что я вас знал лично , ваше собственное мнение.Понимаю,что вам там не легко(думаю мягко сказано),тогда ответите позже самому себе - радоваться над трупом врага или горевать, что он им был.А у цитаты "ПРАВО ОНО ИЛИ НЕ ПРАВО, НО ЭТО - МОЕ ОТЕЧЕСТВО" довольно гнусные авторы, нам это никогда не забыть.
Да, Андрюше желательно посетить какие-нибудь лекции по философии, истории религий,в Стокгольме их предостаточно, глядишь "тараканы"(совр. русский язык) и сбегут.
Держитесь,мы за вас(прим. тех кого помним) переживаем.Валентин.З вiльной ,та мабудь от когось незележной Украiни.

 Отправлено: 07.08.06 23:44. Заголовок: Re:

Думаю, чтобы разобраться в сегодняшней действительности полезнее лекции по психологии, массмедиа, транснациональной экономики и воровским "понятиям", это что касается передела сфер влияния...

 Отправлено: 09.08.06 20:32. Заголовок: Re:

Андрей,послал сообщение в "личку",прочти.

 Отправлено: 08.08.06 08:00. Заголовок: Re:

По российским новостным лентам говорят, что Хизболла насильно удерживает мирных жителей домов из которых ведется огонь.
Война - это огромный бизнес от поставки вооружения до откачки рессурсов из окупированной территории. И плевать на жертвы.
Религия - не меньший бизнес! в части церквей, соборов, синагог и мечетей. Надо верить в добро, другие добродетели, но никак не служителям этих заведений.

 Отправлено: 08.08.06 09:34. Заголовок: Re:

Dmitry

религия уже более 2000 лет бизнес

 Отправлено: 09.08.06 00:19. Заголовок: Re:

Завязалась нешуточная полемика.Ответить хочу еврейским анекдотом:
Два еврея пришли к раввину,чтобы он разрешил их спор.
-Ребе,вот я говорю,что на небе луна.
-Ты прав.
-А он говорит,что это месяц.
-И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
-Соломон,так не может быть,чтобы они оба были правы!
-И ты права.
Конечно,есть здесь какие-то интересы американские,и России покой в этом районе наврядли нужен,ей нужны
высокие цены на нефть и может поэтому наибольшие потери несут Израильские танкисты от российских
противотанковых гранат.И нефть причем,и Иран причем,и т.д.Но это все глубинные причины.
Но для Израиля есть первопричина:нарушена его государственная граница,погибли солдаты,двое захвачены
в плен.Офицальный Ливан,вину на себя не взял,мер не принимал.А арабская пропаганда,и дым подретуширует,
и из одного убитого сделает пятьдесят,и боевиков Хезболла сделает в своей информации мирными жителями,
здесь у них контролеров нет.
В Израиле такие номера не пройдут.Страна демократическая,есть опозиция,Да здесь столько критики и
самокритики,что мне,кажется,что через чур.
ВВС Израиля сделала уже наверное более 5000вылетов,если бы их цель была мирные ливанцы,то хоть по
одному убитому на каждый вылет были бы уже десятки тысяч.А вот как уничтожать пусковые установки
ведущие огонь прямо из подготовленных для этого квартир в многоэтажных домах,и прячущихся в бункерах
под индивидуальными жилыми домами,никто рац.предложение не дал.

 Отправлено: 09.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Астанский Ю.А. тогда обьясните пожалуйста как произошло то что разбомбили простую деревню где погибло около ста человек и в большинстве дети и потом приносят извинения офицальные власти израиля говоря об ошибке это обман второй случай произошедший вчера когда разбомили похоронную процесию где хоронили 15 погибших и к ним ешё добавилось 14 человек.

 Отправлено: 09.08.06 11:34. Заголовок: Re:

abdul

Война, ошибки бывают везде - человеческий фактор,
на самом деле России поучится у Израиля надо, для такой жесткой реакции тоже нужно мужество иметь, и единство всей нации в вопросе, я был очень озадачен, когда в передаче по RTVi увидел результаты голосования на тему нужно-ненужно и способен ли Израиль вести войну - 100% да, вот это единство духа нации.
Россия, обладая огромным потенциалом, способна сравнять с землей любое государство за гибель своих граждан,
а все пытаются мирным путем, дипломатическим и утираются поэтому за убийство своих дипломатов в Ираке.

 Отправлено: 09.08.06 12:32. Заголовок: Re:

подобную информацию Ты услышишь еще не раз пока будет длиться эта война. СМИ в современных войнах это такое же оружие как танки и ракеты потому что сильно влияет на общественное мнение и на политику заинтересованых сторон . это можно четко проследить по освещению событий на российском телевидении которое можно уже назвать средством массовой пропаганды. я помню как зимой они травили Украину во время газового конфликта, затем Грузию с ее винами , сейчас Израиль. особенно я бы выделил ОРТ да и НТВ не лучше. никаких анализов, никаких мнений противоположных сторон. идет однобокое и тенденциозное освещение событий. только многочисленные жертвы мирного населения, героическое сопротивление горстки боевиков-патриотов от в десятки раз превосходящей преступной израильской военщины. чтобы -Ты знал уже после начала войны через неделю армия начала ежедневно оповещать жителей Южного Ливана оставлять районы боевых действий, так требуют международные правила ведения войны. 900 000 жителей покинули этот район, кто остался? и зачем остались -это надо их спросить. если боевики знают что в доме который они превратили в склад или около которого ставят пусковую установку находятся люди почему они о них не думают? может быть они делают это преднамеренно чтобы вызвать огонь на этот дом а затем обвинить Израиль в преступлениях. так кто в этом случае преступник?а что в Буденовске, на Дубровке, в Беслане было не тоже самое и кого Вы тогда называли преступниками ? а существование Хизбаллы в Ливане и что она из себя представляет и кому служит и для чего -это не преступление? и то что весь мир ничего не может с ней и ее хозяевами сделать-это не преступление? идет информационая война надо это иметь ввиду. про жертвы в Кане сначала заявили 60, потом 56, сейчас оказалось 28. три дня назад Ливан заявил что в деревне Хула под бомбежкой погибло 50 человек потом оказался один. два дня назад у нас в Хайфе ракета разрушила многоэтажный дом погибло трое и более ста получили различные ранения -об этом сообщалось? а если бы там не дай бог был детский сад рыдал бы весь мир как оплакивают сейчас жертв Канны ?нам некуда деваться, мы не можем жить с иранской удавкой на шее и быть козлами отпущения в чей то игре, поэтому, к сожалению, будут еще жертвы с обоих сторон. я же предлагаю закончить эту дискуссию. не дай Бог нам еще здесь прессориться.

 Отправлено: 09.08.06 20:54. Заголовок: Re:

Я предлагаю с национализмом, но без его радикальных проявлений. Самоя большая прелесть что мы по разному смотрим на мир . А то с глобализацией скоро в наших городах главной достопримечательностью станут МакДональдсы.Валентин

 Отправлено: 10.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Кириленко пишет:

цитата:

. А то с глобализацией скоро в наших городах главной достопримечательностью станут МакДональдсы

я не верю в победу глобализации даже в очень отдаленной перспективе. это примерно как твердили нам классики комунизма что сотрутся различия между нациями. и что из этого вышло Мы все видели. и глобализация может произойти только экономическая. с Макдональдсами придется смириться, а вот народы, нации- до этого еще очень и очень далеко.

 Отправлено: 10.08.06 11:56. Заголовок: Re:

misha.o.

а я думаю мы в скорости вообще все перемешаемся и будет одна нация

если конечно не поубиваем друг друга нафиг

 Отправлено: 09.08.06 13:32. Заголовок: Re:

!!! Большая просьба, ко всем активным участникам данной темы - быть взаимнокорректными, в изложении своих взглядов. !!!

!!! Всем спасибо, за понимание !!!