Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)
leka пишет:
цитата:
Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"
ali395 пишет:
цитата:
Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать
цитата:
Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист
Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается.
Исчезающий город в виртуальном пространстве.
Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2).
(1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г.
Отправлено: 17.12.08 11:01. Заголовок: Седой пишет: Так ч..
Седой пишет:
цитата:
Так что, это получается, все-таки и план по застройке, пусть не на далекое, но все-таки будущее,.. Ещё раз,.. Да простят меня, Многоважаемые Аксакалы, за дерзость!!!,..
Да какая уж дерзость? Нормальные размышления. Да и я предполагаю, что на плане отображены как реально существующие объекты, так и те, что мыслились в развитие города. Одними из реально существовавших на момент составления Плана были, думаю, тропинки, по которым ходили горожане. Они и вокруг кладбища на перекрёстке улиц Кирова-Чапаева, они же обозначили изгиб будущей Первомайской. Кстати, кладбище хорошо видно на одном из снимков, выложенных Stranger (на том, где Колодезная площадь). Штрихами обозначено и всё, относящееся к железнодорожному узлу. Видны наметки даже депо с поворотным кругом. При реализации этой части плана, то есть - позже, и то, и другое, мне кажется, было несколько смещено ближе вокзалу (но это может быть только моё ощущение из-за давности лет). Очень интересна пометка "засыпка моря" перед намечаемыми пристанями. Если учесть, что год создания Плана - 1895 (Юрий Аркадьевич, видимо, оговаривается, указывая на 1885 год), то есть - год катастрофического землетрясения, уничтожившего Узун-Ада, то в намерении устроить "засыпку" можно усмотреть стремление поднять уровень береговой черты в этом месте...учитывая последствия докатившейся волны от цунами в районе Узун-Ада. Думаю, что разработчики Плана, даже если он был завершён ранее, чем случилось землетрясение (8 июля 1895 г), обязаны были вернуться к нему для уточнения.
И о том, что в те годы некоторые здания пришлось переносить подальше от береговой черты, я буквально вчера нашёл маленькое документальное свидетельство. Привожу его.
Духовный источник Митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир Первые по времени Главы из книги “По следам апостола Фомы”. Протоиерей Андрей Малов: – Лучше бы мне дали митру вместо ордена... "В Красноводске имелось три храма. Один из них, во имя святого Архистратига Михаила, в 1895 году при разливе Каспия оказался под угрозой затопления. Русские моряки перенесли его с затопляемого полуострова и поставили вновь на безопасном месте. (Это – единственный сохранившийся храм Красноводска, ныне действующий)".
В цитате много неясного. Но можно предположить, что написано со слов "свидетеля" или "свидетелей", которые склонны и к преувеличению, и всегда грешат иным образом в своих показаниях. И что за "разлив Каспия" могло быть принято временное поднятие уровня и ожидание нового. Неясно, и что за "полуостров" имеется в виду. Но ясно, что это тот храм, что стоит и сейчас, и в котором меня крестили. Возможно он в 1895 году стоял на самом берегу, на каком то выступе, мыске (позже исчезнувшем при засыпке), и подвергся также натиску волны, а потом был перенесён за линии будущей железной дороги.
Можно и нужно и дальше продолжить размышления и поиски. Только так можно найти новые документы и свидетельства. Так, давно занимавшая меня загадка о воздействии землетрясения 1895 года на Красноводск, постепенно решается. Было, конечно, это воздействие. Не случайно в городе долго после него не строили даже двухэтажных домов.
Что касается сомнений в тех или иных версиях, то имеет смысл, мне кажется, руководствоваться простой установкой: "Сомнение - гигиена ума". По моим наблюдениям это помогает.
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 18.12.08 08:16. Заголовок: Юрий пишет: В Красн..
Юрий пишет:
цитата:
В Красноводске имелось три храма. Один из них, во имя святого Архистратига Михаила, в 1895 году при разливе Каспия оказался под угрозой затопления. Русские моряки перенесли его с затопляемого полуострова и поставили вновь на безопасном месте. (Это – единственный сохранившийся храм Красноводска, ныне действующий
Речь, по видимому, идет о ныне существующей церкви. На всех старых снимках она называется железнодорожной. Полуостров о котором говорится в сообщении- это Узун Ада. После того как церковь разобрали в Узун Ада и вновь поставили в Красноводске,церквей стало три,две из них,как мы знаем, изчезли,а одна осталась. Если прочитать вот это сообщение,то все станет ясно.
"8 ноября, в Узун-Ада состоялось торжественное освящение первой русской церкви в Закаспийской области. До сего времени были только две военно-походные церкви в Асхабаде и Мерве. Церковь построена по проекту академика Урлауба на пожертвования жителей и торгово-промышленных контор. Престол освящен во имя Св. Архистратига Михаила."
Это сообщение датировано 1888 годом.
Кроме того в Красноводске есть еще одно здание перенесенное из Узун Ада - это Клуб Строителей. Деревянная камера хранения на жд вокзале тоже была из Узун Ада. Откуда у меня эта информация я сейчас не вспомню.
Кроме того в Красноводске есть еще одно здание перенесенное из Узун Ада - это Клуб Строителей
Прошу прощения, не клуб строителей, а железнодорожный клуб.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 18.12.08 13:09. Заголовок: Мне также где-то вс..
Мне также где-то встречалась фраза о том, что после землетрясения в Узун-Ада была разобрана и перенесена в Красноводск деревянная школа, которой до этого в Красноводске не было. Это очень важное свидетельство и штрих к оценке Плана. Впрочем, отсутствие школы в тот период для меня не удивительно. Вот что писал известный в то время публицист и драматург И.М. Булацель о Красноводске в журнале Нива,1891, №7, с. 145,159. то есть за четыре года до землетрясения:
«…полуостров Узун-Ада, которому и была передана отнятая у Красноводска роль главного порта Каспийского моря, а с ним и начального пункта Закаспийской железной дороги. Город (Красноводск – Ю.Ч.) стал пустеть. Из 3 000 жителей, которых он насчитывал в своих стенах, в настоящее время не осталось и 500. Торговля тоже упала, большинство магазинов и лавок закрылись, дома опустели, гавань и пристань погрузились в безмолвие... Изредка лишь монотонная и унылая жизнь города оживлялась приходом хивинского каравана с произведениями этого края или соляными караванами, доставлявшими из степей соль...
Крайне неудобные местные условия пустынного полуострова Узун-Ада, его полная неспособность выполнить насильственно ему навязанные роли главного порта края и начального пункта дороги... Командирована в Закаспийскую область специальная комиссия для производства изыскания по постройке новой линии железной дороги, имеющей соединить Красноводск со станциею Молла-Кара Закаспийской дороги, причем на эту же комиссию было возложено исследовать тщательно, строго и подробно, все условия обоих пунктов, т. е. Красноводска и Узун-Ада, со стороны не только исключительно технической, но и руководясь коммерческими и стратегическими соображениями, неразрывно связанными с государственными, а также и коммерческими интересами края.
Комиссия эта, проработав на месте около трех месяцев, категорично и безусловно высказалась против Узун-Ада, отдав преимущество Красноводску. В силу этого обстоятельства, в весьма непродолжительном времени начнется и самая постройка новой линии от Красноводска до станции Молла-Кары, протяжением в 128 верст... С окончанием этой постройки и с открытием по ней движения, Красноводск снова займет бесспорно и по праву принадлежащее ему место главного порта восточного побережья Каспийского моря.... и возродившийся, примкнет к общей активной жизни на благо и пользу этой отдаленной, имеющей для нашей родины столь серьезное значение, окраины".
Если оценка численности населения Красноводска в 500 человек, данная Булцелем близка к действительной, то к большей части серьёзных строений и учреждений города, как то Дума, Театр, школа следует относиться как к Плановым, то есть, предполагаемым к строительству. При том, Дума, например, в то время вообще не могла существовать по статусу Закаспийской области.
А вот как изменилась численность населения согласно переписи 1897 года.
Наименование губернии, уезда, города Возраст Пол Обоего пола Мужчин Женщин Красноводский уезд - весь 0 962 448 514 1-9 12960 6480 6480 10-19 9200 5212 3988 20-29 11324 7182 4142 30-39 7803 4622 3181 40-49 5057 2867 2190 50-59 3342 1827 1515 60-69 2017 1098 919 70-79 745 398 347 80-89 244 116 128 90-99 50 28 22 100-109 6 3 3 110 и более 1 1 0 Неизвестного возраста 57 30 27 ИТОГО 53768 30312 23456 Красноводский уезд - г. Красноводск 0 128 70 58 1-9 608 306 302 10-19 726 505 221 20-29 2476 2085 391 30-39 1496 1223 273 40-49 587 475 112 50-59 195 143 52 60-69 71 56 15 70-79 29 15 14 80-89 2 0 2 90-99 0 0 0 100-109 0 0 0 110 и более 0 0 0 Неизвестного возраста 4 4 0 ИТОГО 6322 4882 1440 Красноводский уезд без города 0 834 378 456 1-9 12352 6174 6178 10-19 8474 4707 3767 20-29 8848 5097 3751 30-39 6307 3399 2908 40-49 4470 2392 2078 50-59 3147 1684 1463 60-69 1946 1042 904 70-79 716 383 333 80-89 242 116 126 90-99 50 28 22 100-109 6 3 3 110 и более 1 1 0 Неизвестного возраста 53 26 27 ИТОГО 47446 25430 22016
От оценочной численности в 500 человек население Красноводска за 6 лет выросло до 6 322 человек, причём 608 - десятая часть - были в возрасте до 9 лет! Население росло довольно бурно.
Разработчики Плана смотрели далеко вперёд! Вот почему на плане намечены учреждения, которые вызывают вопросы. Особенно те из них, которые так и не были построены (к ним я отношу, безусловно, Театр).
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 18.12.08 13:22. Заголовок: Очень ценная справка..
Очень ценная справка о строительсте церкви в Узун-Ада! Так и придётся, собрав по крупицам все сведения об Узун-Ада, обновить очерк "Гибель Узун-Ада", с тезисами о которой я выступал на конференции в Саратовском университете в марте этого года.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 17.12.08 23:09. Заголовок: Cедой пишет: Да п..
Cедой пишет: "Да простят, меня Уважаемые Аксакалы форума (в прямом и переносном смысле!), но на Плане, видно, почти всё, и существующие, и планируемые объекты,.. Во первых; посмотрите на *планируемые* причалы, они отмечены – штрихпунктирной чертой,.. Во вторых; здание, на углу Маркозовской (Д.Бедного), и Рутковской (К.Маркса), тоже в отличие от остальных, штрихпунктиром… Ну и, это кладбище, на перекрёстке, Бековича (Кирова), и Интендантской (Чапаева), ну никак не вписывается не в границы кварталов, не в границы улиц,."
Я уверен,что сочетание взглядов "аксакалов" и молодых,но "СЕДЫХ" участников форума,это лучшая возможность,которую представляет нам наш форум.Очень интересные наблюдения Седого о намеченых пунктиром пирсов в Порту и одного строения на углу Рутковской и Маркозовской.Мне,кажется,что это подтверждает мысль,что все остальное,что начерчено сплошными линиями существовало на 1895г(с датой у меня действительно была описка) Насчет кладбища на перекрещении улиц Бековича и Интенданской у меня возникли такии мысли: - это кладбище не может быть православным,т.к. для этого на краю города отведено специальное место,а во-вторых царская Россия была христианским государством и не могла допустить прокладки улиц по христианскому кладбищу. - а вот туркменским,мне кажется,это кладбище могло быть.Насколько я знаю у туркмен было не принято ставить на могилах памятники,не принято было посещать могилы и считалось,что надо что бы время сравняло могилу с землей.Вот по такому заброшенному кладбищу улицы могли пройти(строители могли о нем и не знать).А получив впоследствии информацию о кладбище от местных жителей,составители Плана,посчитали необходимым его нанести на карту.Это,конечно,версия.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 17.12.08 23:28. Заголовок: Еще одна заметк..
Еще одна заметка,глядя на "План г.Красноводска".В наше,т.е. послевоенное время, в Красноводске бытовало слово "пих-пах",которым называли бродяг,бомжей(по лексикону последних десятилетий). Повидимому деклассированные элементы стали прибывать в г.Красноводск,сразу,как здесь появилось гражданское население.На эту мысль наводит наличие на карте объекта "НОЧЛЕЖНЫЙ ПРИЮТ" на углу Волковниковской(Коммунистической) и Александровской(Фиолетова).
Повидимому деклассированные элементы стали прибывать в г.Красноводск,сразу,как здесь появилось гражданское население. На эту мысль наводит наличие на карте объекта "НОЧЛЕЖНЫЙ ПРИЮТ"
Мне кажется, что это учреждение скорее планово-предупредительное, так сказать, чем реальное в период составления плана. При 500 жителях (выше я привёл описание Красноводска 1891 года, данное И.М. Булацелем И.М.) вряд ли был смысл в специальном заведении типа НОЧЛЕЖНЫЙ ПРИЮТ - вполне хватило бы при надобности и камер при гауптвахте. Да, только, думаю, надобности в том не было.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 18.12.08 23:51. Заголовок: Юрий пишет: Мне каж..
Юрий пишет:
цитата:
Мне кажется, что это учреждение скорее планово-предупредительное, так сказать, чем реальное в период составления плана. При 500 жителях (выше я привёл описание Красноводска 1891 года, данное И.М. Булацелем И.М.) вряд ли был смысл в специальном заведении типа НОЧЛЕЖНЫЙ ПРИЮТ - вполне хватило бы при надобности и камер при гауптвахте.
Юрий Леонидович,я продолжу свои попытки поразмышлять,глядя на План г.Красноводска. 7.Я согласен с дополнениями сделанами «Седым»,что на карте есть несколько объектов начерченых штриховыми линиями и их следует считать «планируемыми» к строительству. Но все остальное начерченое сплошными линиями все-таки полагаю надо считать существующими в действительности. 8. Почему я продолжаю отстаивать такую точку зрения? во-первых – план строительства(развития) города,я думаю не могли поручить какому-то коллежскому советнику и какому-то капитану,такие задачи решают архитекторы-градостроители. Во-вторых- план строительства всегда согласуют с заинтересованными инстанциями и они визируют сам документ.На Плане нет виз ни ж-д начальства,ни нач.полицейского уч-ка ни т.п. В-третьих – Проект всегда утверждается каким-либо руководителем в чью компетенцию это входит.В данном случае,если бы это все было проектом,то утверждать,наверное должен был даже не начальник уезда,а губернатор Закаспийской области и не важно смотрел ли он этот План или нет,на нем бы было место для подписи с указанием всех титулов этого лица. 9. Обратите внимание на запись под заголовком карты.Там написано: снимали и чертили колл.советник Софонов и капитан Лукин.Снимать и чертить можно только то,что существует. 10.конкретно о «ночлежном приюте». 500 чел населения,это какой-то кратковременный казус в истории становления города Красноводска.Я не помню точной даты,но где-то в те года Красноводск императорским постановлением получил статус города.Население,по памяти, было около 7 тысяч.Если на такой город представить что собралось 10 бродяг,то им приют как раз и пригодится.А гаупвахта находится в распоряжении военного гарнизона.Всегда при всех властях существовали ведомственные барьеры и никогда военные не стали бы заниматься гражданскими бродягами.
500 чел населения,это какой-то кратковременный казус в истории становления города Красноводска.Я не помню точной даты,но где-то в те года Красноводск императорским постановлением получил статус города.Население,по памяти, было около 7 тысяч.
Верно. По переписи 1997 года, через два года после составления Плана в городе проживало 4882 лица мужского пола и 1440 женского (одна женщина на троих мужчин), всего 6 332 лица. А оценка Булацелем дана семью годами ранее. Теперь, о возможности существания Думы в 1895 году.
Придание Красноводску статуса города, даже если они и имело место, не означало автоматического наделения его теми же правами, что обладали города европейской части Империи. В России разные территории обладали самыми разными правами. Что касается Красноводска, то следует, думаю, ориентироваться на следующую историческую справку:
"Возникшая в 1881 г. Закаспийская область до 1890 г. входила в Кавказское наместничество, а затем перешла в ведение Туркестанского генерал-губернаторства. К последнему административно относились также Ферганская и Самаркандская области. Первая включала в себя Маргеланский, Андижанский, Кокандский, Наманганский и Ошский уезды, вторая состояла из Самаркандского, Джизакского, Катта-Курганского и Ходжентского уездов. Закаспийская область делилась на уезды: Асхабадский, Красноводский, Мангышлакский, Мервский и Тедженский.
Областные правления, являясь исполнительными органами власти, находились под контролем военных губернаторов;
это был новый тип административного устройства, привнесенный в Среднюю Азию.
Они ведали вопросами землевладения, землепользования, водопользования в оседлых и кочевых районах генерал-губернаторства, устанавливали и собирали налоги, контролировали работу уездной городской и сельской администрации, судов, занимались проблемами городского хозяйства.
Города Туркестанского и Степного генерал-губернаторств в отличие от городов Европейской России не пользовались правом самоуправления.
В 1877 г. исключение в этом отношении было сделано лишь для Ташкента: здесь действовало городское положение, по которому избиралась городская дума, состоявшая из городского головы и гласных. Но только одна треть гласных избиралась от "азиатской", а две трети — от "русской" части города. При этом в выборах проявлялись ограничения по этническому, имущественному и образовательному признакам: так, например, гласными могли быть только представители купечества, из предпринимательской среды и интеллигенции".
В этой справке никаких исключений, кроме Ташкента, не указывается. Вряд ли Красноводск в 1895 году, даже если там проживало бы не 500, а 5000 человек, мог быть таким исключением. Более правдоподобным выглядит то, что планировщики, топографически снимая местность и чертя на ней План города , проектировали будущее. И делали это, без сомнения, не на основе собственных представлений об этом будущем города, а руководствовались указаниями вышестоящих начальников. А раз так, то ни о каком реальном существовании городской думы речи быть не может. Значит на плане – не реально существующее учреждение, а лишь предполагаемое, планируемое. То же самое следует сказать о театре. Ну, какой театр мог быть при 500 жителях? Следовательно, все пометки на этом «квартале» - предположения планировщиков. Думаю, следует столь же придирчиво отнестись и к другим надписям на плане. А их (и надписей и придирок) не мало. И потому, безусловно, следует продолжить рассуждения.
Богатская
постоянный участник
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.12.08 22:59. Заголовок: Слово пих-пах , как..
Слово пих-пах , как нам рассказывал в школе Ицик Шиманович Грингруз - надеюсь многие его знают и помнят -произошло от того что люди,которые не имели жилья , ночевали у единственной на то время котельной на улице Чапаева и труба этой котельной издавала звук пиф-паф - отсюда и пошло название
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 21.12.08 13:39. Заголовок: Часть улиц Красновод..
Часть улиц Красноводска назывались именами памятных в военном отношении мест. По образцу того, как назывались воинские части, проявившие доблесть в боях за конкретную территорию, плацдарм и т.д. Тем самым, называя улицы по типу воинских традиций, преследовалась цель сохранить память о доблести воинов, участников присоединения к Империи новой территории (подробно о таких названиях написал Ю. Астанский в своём разделе). Названия улиц на Плане Красноводска – это, по-существу, исторический код – по ним можно изучать историю присоединения Туркмении к России. В них отражены и первоначальная история освоения этой части каспийского побережья (улица Бековича), и царствующие имена – от Петра (Петровская) до имён царской семьи, царствующей в период высадки Столетова, и наиболее заметные исторические личности (Ю. Астанский хорошо это показал), и места, памятные по серьёзным военным действиям, и, возможно, даже память о трагическом землетрясении 1895 года. (Улица Узун-Адинская, параллельная началу будущих железнодорожных путей – как символ преемничества Красноводском роли начального пункта и Ворот в Среднюю Азию).
И, разумеется, есть группа названий, отражающих «функцию» улицы, её приближённость к тому или иному значимому объекту. Ул.Садовая – долгая загадка для всех красноводчан – конечно же, как прилегающая к саду. Клубный переулок – с тыльной стороны офицерского Собрания – значит там был и Клуб для господ офицеров (будущий Клуб моряков), Земский переулок – вот, загадочка (самоуправления в городах Туркестана, кроме Ташкента, не предусматривалось), – видимо в будущем планировалось в этом месте Земство, либо, здесь находилось учреждение уездного управления по решению земских, местных вопросов. А чего стоят улица Большая Булагская то есть, Большая Родниковая (!), Колодезная площадь, Колодезный переулок!
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 21.12.08 13:40. Заголовок: Любопытно название «..
Любопытно название «Шикская улица» (правильнее было бы – «Шихская», - в советское время – МОПРА, сейчас – Зелили). В этом названии, возможно, отдано должное местной, привилегированной религиозно-социальной группе туркмен - «шихов», проживающей в прилегающей местности с незапамятных времён. Вот какое имеется свидетельство тому, со ссылкой на дореволюционное издание энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона. "Эркин Туркменистан" - Стенька Разин и Сережка Косой в Туркмении. Народные предания о набегах русских казаков С.Демидов 14/11/2002 Стенька Разин в Туркмении
«Собирая материалы по истории туркмен, осенью 1959 года в селении Киянлы, что на берегу седого Каспия, я услышал необычное предание. Согласно ему, Гонамбаши, то есть "главой кладбища", первым похороненным большого старинного кладбища Шихлар, находящегося километрах в шестнадцати севернее Красноводска (ныне Туркменбаши), является не один человек, как обычно, а целый коллектив – 26 шихов, погибших в один день во время произошедшего 800 лет назад (цифра явно явно преувеличена - Ю.Ч.) набега русских (орус галтаман вагтында). Поэтому и кладбище получило название во множественном числе – "шихи". "Ших" же название одной из шести привилегированных в прошлом религиозно-социальных групп у туркмен, известных под собирательным именем "овлят"».
И, возможно, кладбище, на пересечении ул. Бековича (Кирова) и Интендантской (Чапаева) – это кладбище именно шихов (хотя, нельзя исключить, оно могло быть и кладбищем первых поселенцев). Кстати, в этом месте современная улица Кирова (название из советского времени) как бы отступает вниз, создавая расширение. Не следствие ли это того, что строители «тихого двора» (он же после войны – «Шанхай»), знали о находившемся ранее в этом месте кладбище, и потому намерено сдвинули границу квартала, чтобы не строить его в буквальном смысле на костях.
Вообще, любой город, хранящий свою историю, имеет публикации, а то и книги, раскрывающие смысл названия своих улиц, площадей и, переулков. Так в Саратове недавно вышла книга краеведа Ю. Сафронова (того самого, что писал о саратовском и красноводском же купце-виноторговце Епифанове) «Имя твоей улицы» - о названиях улиц Саратова. Думаю, что Красноводск тоже заслуживает того, чтобы было сделано нечто подобное, хотя бы в виртуальном варианте.
Отправлено: 23.12.08 11:54. Заголовок: Спасибо! Если не изм..
Спасибо! Если не изменяет память, ближайший видимый перекрёсток - с улицей Фиолетова. Если повернуть за угол налево, то с правой стороны будет "летний клуб моряков", попросту - летний кинотеатр. Вдали - Казахская школа, напротив неё, - через улицу по этой же, правой стороне, - был магазинчик, ближе - больница, а первый дом справа - кажется роддом?
Tasha
Заслуженная форумчанка
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 23.12.08 13:13. Заголовок: Юрий пишет: а первы..
Юрий пишет:
цитата:
а первый дом справа - кажется роддом?
Этот дом и есть !-й интернат имени Макаренко учебный корпус,а через дорогу с правой стороны спальный корпус этого же интерната... Роддом новый выше интерната по ул.Фиолетова...На перекрестке улиц Фиолетова и М.Кули... Интересно,какого года это фото?Еще горы не застроены..
Одноэтажное здание-учебный корпус интерната. А двухэтажное-спальный корпус.
Богатская
постоянный участник
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.12.08 18:36. Заголовок: А ексли идти ваше , ..
А ексли идти ваше , то там была старая толкучка и вход был именно с этой улицы
leka
Старый лентяй
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 24.12.08 20:28. Заголовок: Входов на старую тол..
Входов на старую толкучку было два: один, главный - с ул Островского, второй - с ул Махтум Кули. Тень на учебном корпусе интерната - не тень летнего клуба моряков, а тень 2-эт. портовской дом барачного типа с жуткими пропахшими керосином общими коридорами и обнаглевшими тараканами. Почему-то во двор именно этого дома привозили в бочке молоко.
Да,это так. Летний клуб моряков был дальше, кажется следующий по ул. Фиолетова, и на улицу выходил лишь забор этого, с позволения сказать, клуба. Да я и не знаю, а было ли что-то ещё, на этом клубном пространстве, кроме будки киномеханика и экрана.
Замечательно! Ясно, что знаменитая "Газвода" существовала в год моего рождения! А вот озеленения на Шаумянке ещё не было, как и на участке, расположенном выше этого места. Слева - уже известный нам угловой магазин Епифанова. На нём висит интересный объект - раструб. Это уличный громкоговоритель. Значит в городе уже был радиоузел. Вдали, за Клубом моряков виден ещё один любопытный объект - вроде высоченной мачты. Это, видимо, одна из двух мачт радиостанции, разместившейся на территории бывших казарм. Вторая мачта расположена выше - почти напротив ул. Д.Бедного. Радиостанцию строил, судя по рассказам, известный в городе талантливейший инженер-самоучка широкого профиля, радиоинженер и радиолюбитель, будущий строитель Телецентра Вячеслав Ярополкович Горинович.
Отправлено: 04.01.09 00:06. Заголовок: Хорошо помню так..
Хорошо помню такой вид "Черемушек": слева "финские"дома(кажется они относились к КЭЧ военного гарнизона),справа новостройки(в первом справа доме одно время жила родственница,так что мы там часто бывали) Это, примерно, 1967-68гг.
Не соглашусь с Вами. Это намного раньше! До 1968 г я жила в доме №5 (угол его слева едва захвачен снимком). Рядом-магазинчик "Промтовары", деревянный, оббит дощечками наискосок. Его красили в зеленый цвет. Там всегда продавались игрушки. Мама мне там купила маленького пупса(сделано в ГДР!).Задолго до нашего переезда уже была сооружена звезда(мы перебегали дорогу поглазеть на работу строителей), двустороннее движение было уже раздельным. Второй справа дом уже был заново отстроен (он взорвался-закипевший чайник потушил газ)-это случилось летним вечером, уже было темно. Рвануло-будь здоров! Помню, все "скорые", наверное, что имелись в городе, прибыли на место взрыва. Помню пламя, носилки, куча народу, снующего, как в муравейнике. И разрушено ровно полдома...До основания...Все-отрывками в памяти-дошкольницей была. Справа на горке, повыше,(нет на снимке) мы с детворой лазали-там лежала часть фюзеляжа какого-то самолета (похоже, военного, небольшого. Но не бак!). Это фото-до 1965г.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 04.01.09 22:58. Заголовок: Макарова Людмила пиш..
Макарова Людмила пишет:
цитата:
Не соглашусь с Вами. Это намного раньше!
У меня тоже есть ориентиры,на которые я опираюсь.В 1963г(ориентировочно)у меня в смене работал авиамеханик который жил в будущих "Черемушках"(многоэтажек я думаю там еще не было) он добирался оттуда пешком через перевал,т.к.тогда туда еще автобусы не ходили.В 1964 г у нас родился сын.Ему было года два или три,когда мы гуляли вдоль этих финских домов,он бежал впереди и между нами проползла змея.Это запомнилось.
EdGon
Отправлено: 25.12.08 12:37. Заголовок: «волшебные фонари» для показа «туманных картин»
.......... Нельзя не упомянуть и о том, что высшее армейское командование предпринимало и достаточно смелые, нестандартные решения для активизации религиозно-нравственного воспитания воинов. Так, в 1894 г. военный министр разрешил полкам приобретать «волшебные фонари» для показа «туманных картин» (фильмов – слайдов) для использования в работе священников, при проведении бесед, особенно в глуши… В 1896 г. военный министр Куропаткин выделил 300 руб. для закупки фонаря и 200 картин – для воскресных чтений в г. Красноводске [11].
11. Столетие военного министерства. 1802—1902. Т. ХIII. СПб., 1903. – С. 127.
Отправлено: 15.01.09 11:59. Заголовок: EdGon пишет: В 1896..
EdGon пишет:
цитата:
В 1896 г. военный министр Куропаткин выделил 300 руб. для закупки фонаря и 200 картин – для воскресных чтений в г. Красноводске [11].
Стоит обратить внимание на дату - 1896 год. В этот год в город пришла железная дорога и началось его стремительное развитие. Куропатки шёл в ногу с прогрессом или старался ему способствовать. Отсюда - новинка - волшебный фонарь. В веденеи Куропаткина, среди многих функций, было и железнодорожное строительство. А в Красноводске, видимо, из-за необходимости расширять товарный двор, то есть строить дополнительные пути, вести их к причалам порта, ветку на Уфру и т.д. обосновались железнодорожные строительные части. Они то, по указанию Куропаткина, и начали через два года строительство главной церкви на привокзальной (Соборной площади) и закончили её в 1901 году.
Седой
постоянный участник
Откуда: Туркменистан, Красноводск
Награды:
Отправлено: 25.12.08 21:37. Заголовок: Здравствуйте Всем !!..
Здравствуйте Всем !!! какой год,.. не знаю,.. но фото разных периодов времени,.. многие строения с легкостью узнаются,..
Фото "Соборной площади" просто подарок данной теме. Да и остальные фото очень интересны. В пещере какого Али-Бабы это все хранилось? И что там еще осталось?
В пещере какого Али-Бабы это все хранилось? И что там еще осталось?
Вы знаете, такое ощущение, что почти у каждого в закромах хранятся,(*пылятся*), такие вещи, о которых хозяева и не подозревают. В разговора, откапываются такие вещи!!!,.. С миру по нитке,.. - вот, и получается,.. Остаётся надеется, что это, далеко не всё.... и, да не иссякнет, этот *колодец* !!! Как говорят, по крупицам, получится ещё та, - картина,...
leka
Старый лентяй
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 29.12.08 21:38. Заголовок: Седой, если сможете ..
Седой, если сможете датируйте последние снимки. Не знаю как у кого, а я так и не смог узнать на 1-ом фото ничего, даже определить точку съёмки, не от чего оттолкнуться.
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 30.12.08 08:15. Заголовок: leka пишет: Не знаю..
leka пишет:
цитата:
Не знаю как у кого, а я так и не смог узнать на 1-ом фото ничего, даже определить точку съёмки, не от чего оттолкнуться.
Оба снимка сделаны с горки где стоял домик,так называемый наблюдательный пункт. Сейчас этого домика уже нет. Был разрушен месяца четыре назад.
ниже представленный снимок сделан,судя по расположению резервуара,с того же места, что и выложенный Седым снимок соборной площади.
1. Здание на территории типографии 2. Здание школы №23 3. Жилой дом (сохранившийся до сих пор),на углу Ворошилова - Кирова 4. Жилой дом (тоже, стоит до сих пор), на углу Петрова - Будёного 5. Жилой дом на углу Петрова - Ворошилова 6. Здание Детского садика по Петрова 7. Строение на углу Гоголя - Горького, сейчас сапожная мастерская, когда-то, пункт раздачи воды
1. Здание на территории типографии 2. Здание школы №23 3. Жилой дом (сохранившийся до сих пор),на углу Ворошилова - Кирова 4. Жилой дом (тоже, стоит до сих пор), на углу Петрова - Будёного 5. Жилой дом на углу Петрова - Ворошилова 6. Здание Детского садика по Петрова 7. Строение на углу Гоголя - Горького, сейчас сапожная мастерская, когда-то, пункт раздачи воды
Могу добавить 7- это скорее прод.магазин на ул. Гоголя. новый = 7- здесь пункт раздачи "Бакинской воды" в 60х годах 8- ул.Горького 9- 2х этажный дом на ул. Петрова 10- часть школы на углу Петрова и Гоголя 11- жилой двор 12- дом где я жил в 60х (Горького 7) 13- гор больница 14- ул. Гоголя Здесь прошло моё детство
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 30.12.08 03:05. Заголовок: Вчера вышел ..
Вчера вышел на форум с целью разместить свои третьи по счету размышления над «Планом г.Красноводска 1895г».Но увидел фото Соборной площади размещенное Седым и просидел над ним весь вечер, пытаясь вжиться в картину представшую на фото.К сожалению разрешение фото мало и, при значительном увеличении, детали все начинают расплываться. Я пологаю,что фото, примерно,1905г.Если исходить,что храм открылся в 1901г,а здесь уже деревья у ограды храмовой подросли. Сегодня решил все же свои последние(надеюсь) на этот счет размышления разместить.Почему последние?Надо ведь когда-то ставить точку и желательно до того момента,когда будет «перебор» (если пользоваться термином картежников). 11.- какие доводы приводились в доказательство,что данный «План» не реальность,а проект? Маленькая численность населения города,упала аж до 500 человек.Зачем же такому маленькому городку «ночлежный приют», «театр» и т.п. А по поводу «Думы» приведены документы,что в этой азиатской зоне их кроме Ташкента, для которого было сделано в 1877г исключение,они не создовались. Какие мысли по этому поводу сложились у меня? Действительно в 1880г (25 августа) по предложению и под руководством знаменитого русского адмирала Макарова порт был перенесен в Узун-Ада в Михайловском заливе(100 км южнее Красноводска) и оттуда в спешном порядке стали строить ж-дорогу к Кизил-Арвату.Все это делалось для решения вопроса снабжения армии в Ахал-Текинском походе.Скобелев познакомился с Макаровым во время русско- турецкой войны и привлек его в качестве руководителя морского отдела.Для решения военной задачи предложение Макарова было правильное и 12.01.1881г после штурма Геок-Тепе пал на чем и закончились военные действия,Туркменистан был присоединен к России.Но для Красноводска это были тяжелые времена,начался отток населения из города. Но я ,наконец,вновь встретил информацию,что статус города Красноводск получил в марте 1874г.Значит до перевода Порта из Красноводск в Узун-Ада у него было шесть лет, я думаю, активного развития и строительства,как уездного города.Какая численность города была на момент получения статуса города?Память мне первоночально ошибочно подсказывала цифру 7 тысяч чел.Но сейчас я нашел точную информацию,что 7тыс стало только к 1913г. Память случается подводит.Сейчас мне она подсказывает цифру 4,5 тыс.чел.(гарантии что она сейчас не ошибается нет,но возьму её за основу).Но для 4,5 тысяч(если принять что семья в среднем, например,была 7 чел) надо почти 700 домов.Это немало для одноэтажного города.А впереди еще 6 лет до тяжелого периода. Я полагаю так и появились все эти Красноводские улицы и в жизни и на Плане.Да и когда шел отток, с Красноводска никто не снимал статуса уездного города,а значит оставались и действовали уездные учрждения.(отток не коснулся занятых в бюджетной сфере, говоря современным языком.) Кроме того статистика не учитывает военных.Я полагаю,что многие десятки,а то и сотни господ офицеров, особенно из числа административного и интендантского состава жили в Красноводске месяцами,а то и годами и тоже нуждались в домах для расквартирования.А спрос всегда рождает предложение. Да и отток происходил наверное постепенно.И после оттока должен был возникнуть приток.Так как для мирной жизни Узун-Ада оказался портом неперспективным,неудобным,михайловский залив был мелким.Было принято решение порт вернуть в Красноводск и построить кусок ж-д до Молла-Кара,соединив Красноводск с уже построенной ж-дорогой.В 1899г Красноводск стал уже основным Портом и ж-д узлом на Восточном берегу Каспия. 12.-что касается Думы.Городские Думы появились в 60-ые годы 19 века, как результат одной из многих демократических реформ проведенных в период Царствования Александра Второго.(недаром его имя рассматривается в числе 12-ти имен на право называться «именем России»).После получения статуса города в 1874г Красноводск входил в «Закаспийский военный отдел», в котором всеми вопросами гражданской жизни занимались тоже военные. Понятно,что в этих условиях Дум в городах быть не могло.Такая примерно ситуация была по всему Туркестану(Это вся средняя азия и казахстан по сегодняшнему делению).Правда я нашел,что в виде исключения Дума была создана не только в Ташкенте,но и в Верном(будущая Алма-Ата.Там Дума начала работать 17.11.1877г).Может быть были еще исключения.Но с 6.05.1882г была создана Закаспийская область,просуществовавшая до 1921г.Появилось ли в этот период разрешение на создание городских Дум в Туркменистане – не знаю.Может быть и нет,т.к. Александр 2 после восьмой попытки был убит в марте 1881г,а его сын и приемник Александр 3 старался все реформы отца свести на нет боясь бунта и революции.Но карта дает информацию не об учреждении Дума,а об объекте(здании)Думы.И если даже Дума в Красноводске не начала работать,это еще не является основанием утверждать,что и не было самого здания отмеченного на «Плане». 13. Во всех своих рассуждениях принимаю за аксиому,что сам «План» составлен правильно,с учетом всех норм своего времен и если так то два человека посмотрев этот «План», найдя какой-то объект на нем, должны придти к одному и тому же выводу.У нас получается не так.. Два человека смотрят на один и тот же объект на карте и один говорит: этот объект был в 1895г и поэтому отражен на карте,другой говорит: этот объект попал на карту,как проект,как планируемый к постройке. Так не должно быть,но так есть,почему?Возможно один просто читает карту,а другой ее додумывает с учетом своего багажа знаний по истории города? И последнее.Считая что «План» реальность,а не проект(не считая начертаного пунктиром) я, конечно, оцениваю свою уверенность не на все 100%,а примерно,процентов на 80. Разглядывание фото «Соборной площади» меня в своем мнении укрепило. Хотя до 100% все равно не хватает.Такая бы уверенность могла бы появиться только,если бы фото зафиксировало вывески на зданиях,но этого,конечно, произойти не могло. Но все же,мне кажется,что здание на месте,где на плане написано «общественное собрание и библиотека» внешне соответствует такому назначению. Здание школы тоже можно представить возможным для небольшой начальной школы.Рядом стоит довольно большое здание построенное углом с какой-то башенкой посередине.Если ориентироваться на «План», то почему не предположить,что это Театр,а в одном крыле Дума.И не важно были ли организованы эти учреждения или нет,но здание могло для них строиться.Левее должно быть «пожарное депо».Имеющиеся постройки могли бы для этих целей служит,хотя к моменту съемки на фото Депо могло бы уже быть переведенно в другое место. Предшественник ж-д вокзала тоже на фото есть.Хотя может быть здание выходящее на саму площадь и являлось,например,управлением Ж-д,а сам вокзал находился за ним ближе к ж-д путям.А главное впечатляет насколько застроен город в той части что видно на фото. Здесь и поставлю точку.(может вообще,а может пока.)
Да, снимок великолепен и очень информативен. Мне показалось, также, что один фрагмент его содержит какую-то загадку. Во всяком случае, я не могу понять, что это такое. Я говорю о пустыре на левом краю снимка, который начинается сразу за домом, расположенном по ул. Гоголя напротив прогимназии. (В моё время - школа №6, в ней я учился во втором классе). Сразу за домом, о котором идёт речь, видны две параллельные линии. В наше время я предположил бы, что это рельсы для строительного крана. Но какой кран мог быть в то время? Правда, строить дома выше одного этажа в городе не разрешалось до примерно 1910 года. Фото же отражает ситуацию после 1914 года. И на том месте, где видны "рельсы", впоследствии был построен двухэтажный дом. Может это начало его строительства? Или найдутся ещё какие-нибудь версии? Ведь на Плане 1895 года на этом месте должен быть театр.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 10.01.09 22:01. Заголовок: Юрий пишет: Мне пок..
Юрий пишет:
цитата:
Мне показалось, также, что один фрагмент его содержит какую-то загадку.
И не только один. Я писал уже о том, что мне довелось один год учиться во 2-м классе в здании прогимназии, называемой в моё время, - а это – 1947- 1948 годы, - начальной школой №6. Извините, если в чём-то повторюсь. Тогда весь второй класс «Б» школы №4 из-за недостатка мест перевели в только что открытую начальную школу №6. Хорошо помню, как в 900-летие основания Москвы нас – учеников с 1-го по 4-й классы выстроили во дворе школы, хорошо видном на снимке, условно говоря, Соборной площади и провели торжественную линейку – так это, кажется, тогда называлось. В этой школе я встретил и денежную реформу 1947 года, запомнившуюся тем, что родители давали нам значительные суммы старых денег, которые должны были обесцениться в связи с реформой, и мы на них покупали нивесть откуда появившиеся на каких-то уличных лотках пирожки с повидлом по вдруг подорожавшим в несколько раз ценам. Наверное, энергичную коммерцию развернул ресторан железнодорожного вокзала – единственное поблизости расположенное учреждение пищеторга.
Эта школа запомнилась и тем, что любимым местом во время перемен, видимо из-за крошечного школьного двора, стала гора, внедрившаяся прямо в школьный двор. На этой горе нас привлекало загадочное сооружение, сделанное из необожжённого кирпича с сохранившимся куполом. Никто из взрослых нам ничего не мог сказать по этому поводу, кроме того, что «это что-то туркменское». Сейчас я думаю, что это было что-то культовое, может быть - какое-то захоронение, естественно, мусульманское. Загадкой была глина, из которой было построено сооружение. Её в Красноводске не встретишь. Но сейчас, изучая План Красноводска 1895 года, я увидел на том месте, где была старая «толкучка», - на плане она обозначена как «Базарная площадь», - пометку «Разв. кирп. Зав.». Расшифровка очевидна, и она намекает на то, что где-то в окрестностях Базарной площади была глина. А также на то, что, на месте высадки полковника Столетова существовали не только кибиточные аулы, но, возможно, и какое-то более основательное поселение.
Я выкладываю увеличенный фрагмент Соборной площади, с выдвинутым на первый план куполообразным сооружением во дворе школы №6. Возможно, у кого-то появятся и иные версии на этот счёт. Раньше я об этом не писал, потому, что не было подходящего фото, а на словах это было бы очень трудно объяснить.
Так вы мне открыли глаза.На фото стало видно, что вокзал который мы знаем,уже построен. И возможно прав EdGon отметив улицу Гоголя (Комаровскую) и филиал 1 шк.То,что он называет филиалом 1 шк.,это была прогимназия построенная в 1914г на собраные деньги.Тогда время данной фотографии надо считать 1914г или позже.И тогда действительно не видно ни школы,ни театре.Тогда для меня число вопросов все же не уменьшается,а даже увеличевается.Будем что-то думать,но уже послле праздников.С новым годом всех.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 02.01.09 01:31. Заголовок: С наступившим новым ..
С наступившим новым годом. Первое фото Соборной площади имело малое разрешение ,объекты были нечеткие,что позволило мне включить свое вооброжение, отстаивая свой взгляд на «План»,как на отражение реальности. Но получив с помощью елены-87 возможность взглянуть на фото Соборной пл.большего разрешения, я должен признать,что правы были Юрий Леонидович и некоторые другие,утверждавшие,что объекты подписаные на «Плане»,это только проекты постройки их.На этом фото четко видно,что на месте школы и театра просто пустырь.А это фото,как я предполагаю(«почему,?»писал раньше) 1914г или позже. Свои предыдущие «размышления» я строил при условии,что «План» составлен правильно и принимал,это как аксиому,т.е. без доказательств.Теперь я вынужден смотреть на этот «План» (проводя ту же математическую параллель) как на «теорему» требующую доказательства,причем сам я этих доказательств не знаю. Конечно,проще всего было бы обратиться с вопросами к авторам «Плана» Сафонову и Лукину.Но их уже давно нет.Они оставили о себе память в виде этого «Плана»,который несмотря на все неясные моменты много нам дал для ознакомления с историей города.Значит неясные вопросы ко всем нам.Возможно время и новые фото и др. документы позволят нам найти ответы на неясные вопросы. «План» нам дает информацию в двух направлениях: - о планировке улиц и -о главных общественно-значимых объектах города. Если говорить о планировке улиц,то в этой части «План», по моему ,составлен на «5». Практически до нас,до нашего времени, старая часть города дошла именно в таком виде. Здесь у меня остается один, попрежнему неясный, вопрос:какие улицы можно считать,что они уже были на 1895г,а какие сотавители отразили на «Плане»,как проектируемые,если они это сделали? Ведь на «Плане» все улицы прочерчены одинаково. Если говорить о нанесенных на «Плане» объектах, то оценка «Проекта» на мой взгляд пока(я уже вынужден оговариваться) очень низкая и неясных вопросов много: 1- судя по «Плану» Соборная площадь должна была стать центральным местом города. Здесь запланированы «общественное собрание», «библиотека», «школа», «театр», «Дума», «Почта-телеграф», «казначейство», «вокзал», «пожарное депо».Но она такой не стала. Вместо театра-школы - пустырь. Почта и казначейство,мы знаем,в начале 20-го века уже были размещены на будущей улице Шаумяна.Общественное собрание разместилось на пл.Скобелева(в будущем к-т Космос). Из всего заплпнированного осуществилось лишь строительство вокзала.Почему? 2- на «Плане» получается, что заплпнированные к постройке ж-д пути,пирсы в Порту начертаны штриховыми линиями,объекты: вокзал,театр,Дума и др. сплошными линиями,а Собор на площади, вчесть него названной ,которого в 1895г еще не было,не отмечен никак.Почему? 3- если бы не осуществилось строительство одного объекта(пусть двух),можно бы было говорить о случайность.Но не осуществлено ничего,кроме вокзала,значит причина серьезная.Какая?Может быть изменился взгляд руководства города на концепцию Центра города, Почему?Может быть этот «План» был просто одним из вариантов,а кто-то другой чертил другой «План».Могло ли так быть? Вопросов можно ставить еще много,да время познее.Пока сделаем перерыв.
проще всего было бы обратиться с вопросами к авторам «Плана» Сафонову и Лукину.Но их уже давно нет.Они оставили о себе память в виде этого «Плана»,который несмотря на все неясные моменты много нам дал для ознакомления с историей города.
Думаю, что память о них сохранилась и в документе, который я открыл на одном из форумов инета. К сожалению, не было возможности обратиться к автору анонса за подробностями, которые, возможно, есть в упомянутой книге.
Форум Союза Возрождения Родословных Традиций > КНИЖНЫЙ МИР > Могу посмотреть в книге
Сергеев С.В., Долгов Е.И.. Военные топографы русской армии. - М.: ЗАО «СиДи-Пресс», 2001. -592 с.
Раздел I Сведения об офицерах Корпуса военных топографов Ладнов, Лазарев, Лазаревский, Лаймин, Лебедев, Левитский, Левшин, Ледомский, Лейцихович, Лелайс, Лемм, Ленчевский, Лепилкин, Лескинен, Ливадин, Линдиков, Липовский, Липпольд, Лисунов, Лобанов, Лобик, Лойко, Ломейер, Лоптин, Лоренц, Лосьев, Лукин, Львов, Любицкий
Раздел II Сведения о классных военных топографах КВТ и военных художниках Военно-топографического отдела
Почему то проезд Медиков на правом фрагменте карты, обозначен как пер. Молодёжный!!! Странно...
Да!,.. похоже интересный поворот!,.. Ошибки, недочёты, описки редакторов, которые, как правило, находятся *далеко * от места, и они, как правило, этого не замечают, - приводят *нас* к всевозможным вопросам!!!,.. Увы!!!,.. Может, и это тоже является одним из *ключей* к разгадке к Плану Красноводска 1895-го года?,.. Чем, чёрт не шутит?,... Конечно, извените,... если что, не так!!!,..
Удивительные карты! Из-за несоответствий их и реальной планировки, каждый фрагмент приходится считать не картой, отражающей действительность, а картой-планом, планирующим, предусматривающим в каком-то виде будущую планировку.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 02.01.09 18:18. Заголовок: Седой,спасибо за ..
Седой,спасибо за чудесный подарок к новому году:карта Красноводска это то о чем на этом форуме часто говорили и не знали где ее взять.Теперь с вашей помощью все стали ее обладателями.
leka
Старый лентяй
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 07.01.09 19:03. Заголовок: Ну и кому домик на г..
Ну и кому домик на горе мешал?!? Седой, когда выпущена эта карта? Некоторых улиц при мне ваще не было, а конфигурация других изменена. Куда делась школа №3?
Машенька
Откуда: Калининград
Отправлено: 07.01.09 20:27. Заголовок: leka пишет: Куда де..
leka пишет:
цитата:
Куда делась школа №3?
В мои годы Школа №3 (казахская) находилась рядом с ДЮСШ, по ул. 1Мая,
а потом отстроили огромную школу, напротив магазина "Рассвет" и отдали ее казахским детям. Так что, школа №3 находится напротив Рассвета.
Седой
постоянный участник
Откуда: Туркменистан, Красноводск
Награды:
Отправлено: 07.01.09 21:49. Заголовок: leka пишет: когда в..
leka пишет:
цитата:
когда выпущена эта карта?
Написано, 1982 год, но скорее всего, сделана по материалам, сильно устарелыми на тот момент,.. ... ... чем богаты,.. ...
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 09.01.09 16:17. Заголовок: Февраль 1920 года. ..
Февраль 1920 года. Красная Армия освободила город.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 09.01.09 22:29. Заголовок: Изумительно! Это еди..
Изумительно! Это единственный снимок во всём интернете, где отражён эпизод гражданской войны в Красноводске! Откуда взялся, если не секрет, этот раритет? Спасибо!
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 10.01.09 10:23. Заголовок: Юрий пишет: Откуда ..
Юрий пишет:
цитата:
Откуда взялся, если не секрет, этот раритет?
Вы знаете откуда.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 10.01.09 13:04. Заголовок: stranger пишет: Вы ..
stranger пишет:
цитата:
Вы знаете откуда.
У меня дома в Красноводске было фото тех же дней освобождения Красноводска в 1920г,но сделаное с другой стороны вокзала на Соборной площади. Если "ОТТУДА" можно выложить и то фото было бы здорово.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 10.01.09 13:14. Заголовок: А как насчёт фото кл..
А как насчёт фото кладбища шихов у Кианлы? Возможности для этого не исчезли?
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 11.01.09 09:33. Заголовок: Юрий пишет: А как н..
Юрий пишет:
цитата:
А как насчёт фото кладбища шихов у Киянлы? Возможности для этого не исчезли?
Недавно разговаривал с соседкой,она сама родом из Киянлы. Она подтвердила.что шихи это особо уважаемые туркмены. Как она выразилась - "Их все уважают".Несколько человек живет в Киянлы. По поводу кладбища она сказала ,что такое кладбище есть,оно очень старое и там не так много могил. На словах объяснила где это находится. Вчера поехал по ее описанию. Долго плутал пока не увидел отару овец,медленно продвигающуюся в моем направлении. Да думаю, удача, чабан уж точно должен знать. Поздоровались,разговорились. Однако промашка вышла.Чабан родом из Ташауза. Приехал на заработки месяц назад,но работы найти не сумел,вот и нанялся пасти овец за полтора лимона в месяц (103 доллара).Живет вместе с подопечными. Ну, в общем, попал он в рабство. Помочь он мне,естественно, ничем не смог. Было уже поздно и я вернулся домой. В следующий раз поеду в Киянлы и там точно узнаю местонахождение кладбища.
Родные места! Самый, пожалуй, знаменитый послевоенный перекрёсток. Позволю дать небольшое описание этого места, возможно интересное для тех, то родился позже и тех, кто уже не застал этого места в его первозданном виде. Первые уличные часы в городе! Позже под ними появится первая же будка телефона-автомата. Справа - гастроном и угловой магазин - бывший Епифанова, в моё время - ювелирный. Ниже по Шаумянке, через улицу - книжный магазин "Китаб" - до революции - "Тарон", что должно было означать "духовность", "просвещение" - таков, примерно, смысл этого армянского символического названия. У Газировки, единственной, кажется, тогда на весь Старый город, как всегда, люди, утоляющие жажду. Сразу за газировкой - городской сад. Из-за скудности деревьев и иных насаждений, в это время в нём не найдётся ни одного человека. Чуть ниже - летний кинотеатр. Вдали, в конце улицы, виден рыбокомбинат.
Людей на улице немного. Ещё бы, - четыре часа по полудню, - самое жаркое время дня. А время года, судя по небольшим для этого времени теням, да по коротким штанишкам у ребят - летнее. И потому и людей на улице немного, и, - местный колорит, - люди идут только поперёк улицы. Так пролегал главный путь - на рынок или на купалку - с наиболее населённой центральной части города - квартала "тихий двор" и вокруг него. Вечером на этом месте будет не протолкнуться, - Шаумянка - пешеходная зона, - и по всей ширине улицы туда-сюда будет фланировать поток людей. Кто, ожидая начала сеанса, кто - просто так, по-нынешнему - тусуясь. И к Газировке просто так не подойдёшь - толпа заполнит весь тротуар около неё и даже больше. Жаль, что сейчас почти всё разрушено. А ведь могло бы, в комплексе с краеведческим музеем, - Фортом Столетова, - стать туристским объектом, наподобие Бакинского "Старого города".
Ведь это единственное место, а шире - единственный город - в полной мере отражающий историю присоединения Туркмении к России, единственный географический пункт на восточном побережье Каспия, в котором концентрировались градостроительство, культура, религия, военные и административные усилия и принципы управления дореволюционной России. Жаль терять всё это. Надеюсь, цивилизационный уровень сознания населения Туркмении возрастёт до понимания сохранения исторических следов раньше, чем бездушная административная машина пустит на слом ещё сохраняющееся наследие. И, возможно, хоть что-то будет использовано по прямому историко-культурному назначению.
елена87
постоянный участник
Откуда: Казахстан
Отправлено: 11.01.09 10:28. Заголовок: Шаумянка сейчас htt..
Этот район мне практически неведом. Последний раз я уехал из Красноводска в 1970 году. И после только навещал его несколько раз. А этот квартал при мне, кажется, только начинал застраиваться.
eddy
постоянный участник
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 11.01.09 23:24. Заголовок: Юрий пишет: Ужас! Т..
Юрий пишет:
цитата:
Ужас!
То же самое сразу же в голову пришло Юрий пишет:
цитата:
Этот район мне практически неведом
Мне 69 квартал хорошо ведом, но я всё равно не могу понять откуда снимали
PEV
постоянный участник
Откуда: Россия, Дмитров
Отправлено: 12.01.09 07:56. Заголовок: eddy пишет: Мне 69 ..
eddy пишет:
цитата:
Мне 69 квартал хорошо ведом, но я всё равно не могу понять откуда снимали
А по моему это за Юбилейкой, вниз (ниже заводской садик)Даже труба котельной видна
Palatov
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.01.09 11:35. Заголовок: Это снимок с горы!!!..
Это снимок с горы!!!!! вернее не с горы, а с ущелья между 2-х гор, кторые разделяют 69 и 71 кварталы... если перебраться через это межгорье, то спустишься к тылькой стороне "Овадана", к "Золотому" магазину, ЗАГСу.... длинный дом это пр.Молодёжный 20. Ближний дом справа пр.Медиков 7, ближний дом справа пр.Медиков 5 PEV пишет:
цитата:
по моему это за Юбилейкой, вниз
Ленчик... какая "Юбилейка"???
PEV
постоянный участник
Откуда: Россия, Дмитров
Отправлено: 12.01.09 13:14. Заголовок: Palatov пишет: Это ..
Palatov пишет:
цитата:
Это снимок с горы!!!!!
Ты прав. Конечно это твой родной район, мне проще место объяснить где сад наш .
Palatov
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.01.09 13:52. Заголовок: PEV пишет: Ты прав ..
PEV пишет:
цитата:
Ты прав
а то!!!!! от Юбилейки детсада не видно было бы... дома бы закрывали бы
PEV
постоянный участник
Откуда: Россия, Дмитров
Отправлено: 12.01.09 13:01. Заголовок: но все равно вид осн..
но все равно вид основной там (центр снимка)
Марина
Отправлено: 12.01.09 18:51. Заголовок: Город никогда не ис..
Город никогда не исчезнет пока он живет в нашей памяти и наших сердцах.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 12.01.09 19:05. Заголовок: Для того и стремимся..
Для того и стремимся вспомнить, восстановить и сохранить всё, что ещё можно.
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 13.01.09 13:36. Заголовок: Строительство ТЭЦ...
Родственник работал в СУ-ТЭЦ с самого начала строительства,так что название "Бухенвальд" слышал часто.Был и в лагере Бухенвльд,что рядом с г.Веймар,бараки там после освобождения лагеря были уничтожены,но места,где и чей барак стоял(в бараках были собраны люди по национальностям) остались.
хорошая фотография! правда мне кажется что это 63 год. а ,,Бухенвальд,, где то в середине 80х разобрали и частично из него был отстроен тэцовский дачный поселок на Авазе
Tasha
Заслуженная форумчанка
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 13.01.09 18:43. Заголовок: В одном из бараков,к..
В одном из бараков,которые на переднем плане,жила моя одноклассница.Её родителями приехали из Цимлянска на строительство ТЭЦ.Я часто ходила к ней в гости.Не знаю почему,но этот район называли "Бухенвальд"
Макарова Людмила
постоянный участник
Откуда: Россия, Мостовской, Краснодарский край
Отправлено: 13.01.09 20:50. Заголовок: Tasha пишет: Не зна..
Tasha пишет:
цитата:
Не знаю почему,но этот район называли "Бухенвальд"
По-моему, из-за расположения бараков-уж очень наводит на ассоциации...
eddy
постоянный участник
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.01.09 00:09. Заголовок: Tasha пишет: Не зна..
Tasha пишет:
цитата:
Не знаю почему,но этот район называли "Бухенвальд"
кстати первый раз я это слово услышал применительно к этому месту, уже позже я узнал что есть ещё и настоящий Бухенвальд
Марина
Отправлено: 13.01.09 20:50. Заголовок: Хочу тоже рассказать..
Уважаемый господин Седой, я так понимаю, что Вы живёте в красноводске, прошу Вас если Вам только не трудно сфотографируйте мой дом ул Фиолетова 62, если он ещё стоит я не видела его уже 23 года с 1986г. Наша квартира находилась на 1 этаже, там где была прибита табличка с номером дома,кв № 6. сейчас в этом доме живут чужие люди, а тоска по дому осталась. Как мои родители мечтали вернуться в Красноводск, хоть одним глазком посмотреть на родные улицы, к сожалению это уже не возможно. Они оба ушли в мир иной, но я ищу своих друзей со двора школы и нашла многих в Германии, России. спасибо Вам
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 14.01.09 01:09. Заголовок: Юрий пишет: Для того..
Юрий пишет: Для того и стремимся вспомнить, восстановить и сохранить всё, что ещё можно.
Юрий Леонидович,наш форум создавался в 2005г для объединения Красноводских авиаторов с целью написать книгу об аэропорте Красноводск,инициатива исходила от Жанны Зерновой из Ижевска.Но эта идея,помоему,после активного периода в 1-1,5года зависла в воздухе.(А может нет? Но Жанну я давно не видел и не слышал).В любом случае Жанна сделала большое дело объединив авиаторов и подтолкнув их к воспоминаниям об аэропорте и активности на форуме. Но форум со временем стал значительно шире,объединив уже всех желающих учавствовать в нем земляков-красноводчан.Стало уделяться много времени воспоминаниям о самом городе Красноводске.Вы подключившись к форуму внесли большое оживление и основали интересную тему «исторический Красноводск».Помоему уже материала собрано довольно много.Наши знания о городе стали шире и глубже.Но меня лично уже не устраивает только виртуальная версия. Почему?Мне кажется,что долговечность этих виртуальных материалов недостаточная.Если со временем упадет активность посещения,материал уйдет в архив,а дальше возможно в «никуда». Технические казусы ,встречающиеся при работе в интернете, так же могут привести к потери части материала.Да к тому же он несистематизирован и трудно все охватить глазом,а память часто подводит.Например,я с интересом набросился на снимок Соборной площади,а вчера заглянул на снимки,которые в своей теме о Красноводске я выкладывал еще в марте 2007г(стр.6),оказывается я там размещел фото «Красноводск,вид №4» где хорошо видна Соборная площадь,причем фото сделано на несколько лет раньше.На нем еще нет вокзала,нет здания прогимназии.Фото были выложены мною просто как иллюстрация к теме.Сейчас,с учетом уже более расширенных данных, накопившихся у нас,на эти фото можно посмотреть другими глазами,найти каки-то интересные подробности.Но навряд ли кто-то будет листать страницы назад. Для чего я сделал такое длинное предисловие? Я очень бы хотел держать в руках реальную книгу о Красноводске,хотя бы с тем объемом информации,который уже прошел через наш форум и со всеми иллюстрациями, которые здесь размещались в разное время и в разных местах. И хочу подвигнуть на этот подвиг(подвиг без ковычек) Вас Юрий Леонидович.Только у вас,как журналиста, глубоко уже вошедшего в данную тему,есть реальные данные,что бы решить такую задачу.(Мы, все остальные энтузиасты этой темы,все-таки дилетанты).Мне кажется только в интернете задачу по сохранению истории Красноводска мы решить не сможем. В этом году исполняется 140 лет со дня основания города.Этой дате посвятить эту книгу было бы очень знаменательно.Я понимаю,что для любого дела необходимо материальное обеспечение.Надо определиться у специалистов с ценой,конечно, с учетом и авторского вознаграждения.Дать адрес и желающие пришлют деньги.Я думаю объявление это надо будет сделать ни только среди участников форума,но и на сайте «одноклассники»,где есть сообщество красноводчан(кажется уже человек около тысячи),так что человек 100 желающих минимум,я думаю будет.Вполне достойный тираж для начала.(только чтоб с твердой обложкой,с хорошими иллюстрациями,а «за ценой не постоим».) У моей покойной матери,светлая ей память,была присказка: «бедные согласны». Это из старого еврейского анекдота- в еврейских местечках были профессиональные сваты И вот один такой сват пришел в бедную семью сапожника или может портного и стал сватать дочь за сына барона Ротшильда.Разговаривали долго,наконец,девушка и ее родители дали согласие.Сват сидит и подводит итого: «бедные согласны».Барон Ротшильд ,конечно, об этом сватовстве был «ни слухом,ни духом».Так и в этом случае: «бедные согласны»,а Вы Юрий Леонидович?(Юрий Леонидович,если вас эта идея вдохновила,на что я надеюсь,то все что может быть полезно вам в моем разделе в полном вашем распоряжении.Если что-то сгодится буду очень рад)
Юрий Леонидович,если вас эта идея вдохновила,на что я надеюсь,
Юрий Аркадьевич! Я чрезвычайно рад, что Ваши мысли оказались созвучны тем, касающимся Красноводска, которые с некоторого времени лелею и я. И, надо же! Именно сегодня я размышлял в том же духе, ключе и настроении, что и Вы.
Скажу больше. Перед Новым Годом, воспользовавшись каникулами (а газета тоже отдала день этому занятию) я дал себе как бы зарок: написать за каникулы Книгу о Красноводске. Сказано громко и опрометчиво - я даже не представлял, какой объём материала накопился за время существования форума. (Кстати, не думайте, что написанное Вами два года назад пропало втуне. Я как раз часто смотрю на старые Ваши и другие сообщения, отслеживаю динамику - она сама по себе - отдельная интересная тема). Полностью согласен с Вами, что интернет не надёжный источник для хранения истории - и я, да, кажется, и Вы это испытали. Поэтому я буквально всё сейчас переношу в свой компьютер. Более того, кое-что и распечатываю. Распечатал "вживую", также, много фотографий.
И в каникулы я приложил все силы к тому, чтобы следовать зароку. Вставал, как только это позволял предшествующий день (то есть - ночь) и садился обобщать, обрабатывать (особенно - по части фотоиллюстраций) и выстраивать материал по главам и разделам до тех пор, пока не чувствовал изнеможения. После обеда и краткого отвлечения на иные дела, вечером продолжал заниматься снова Красноводском. Но на книгу времени не хватило. Удалось завершить несколько глав или разделов глав.
К 140 летию, - думаю, хочу и верю - напишу и, надеюсь, напечатаю, как Вы точно подметили, эдак экземплярах в ста, нечто, что пока я называю "Очерки к истории Красноводска". Если есть или будут иные предложения по названию, готов их обсудить. В эти "Очерки..." (я их для краткости называю ОИ) войдёт многое из того, что впервые стало явью на форуме. Особенно - фотографии. Их, ценных и редких, так много, что то, что и я описываю, превращается в фотоальбом. Что для исторических очерков не вполне привычно. Я и сейчас стал бы это выкладывать. Да, думаю, что, во-первых, для старых форумчан это будет во многом повторение. Во-вторых, следую правилу - не торопиться показывать незаконченную работу. А вот черновое оглавление уже написанного, если это интересно, я могу выложить. Словом, дело уже начато, и, надеюсь, к 140-летию, довершится.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 15.01.09 00:44. Заголовок: Юрий пишет: К 140 л..
Юрий пишет:
цитата:
К 140 летию, - думаю, хочу и верю - напишу и, надеюсь, напечатаю, как Вы точно подметили, эдак экземплярах в ста, нечто, что пока я называю "Очерки к истории Красноводска". Если есть или будут иные предложения по названию, готов их обсудить.
Юрий пишет:
цитата:
А вот черновое оглавление уже написанного, если это интересно, я могу выложить.
А может назвать "навстречу 150 летнему юбилею города Красноводска".Мы с Вами на форуме вроде самые "совершеннолетние" и в каком виде встретим тот юбилей,если Бог даст,никто не знает.Так пусть книга о Красноводске станет шагом к тому юбилею.Ведь прямо книги о Красноводске еще вообще не было. Была книжечка к юбилею порта и кажется к юбилею завода и все.Для молодых книга может стать заделом для подготовки по настоящему юбилейного издания к 2019г. Черновик оглавления посмотреть интересно,тогда можно будет и дальше поговорить.
А может назвать "навстречу 150 летнему юбилею города Красноводска".
Признаться, я не любитель юбилеев, особенно юбилейной "литературы". Да и не замахиваюсь на нечто всеохватное и тем более мажорное, что свойственно юбилейным изданиями в силу их природы. Пока меня тянет на вольное осмысление исторических "дыр", коих во множестве имеется в официальной истории города. Впрочем, кроме книжки Коюнлиева "Красноводск", да раздела в книге "Туркменистан", я писаной истории города и не встречал. Она больше похожа на полотно из дыр, - вроде рыбацкой сети, - чем на полотно с дырами.
И ещё один, по-меньшей мере, нюанс меня заботит. Публикаций на основе информации из виртуального мира я не встречал. Я имею в виду не различные рефераты и дайджесты, а публикацию соединяющую информацию интернет-библиотеки и живую информацию (воспоминания, документы, чувства) живущих участников событий последнего времени. То есть - нет образца, на который можно было бы хотя бы ориентироваться в общих чертах. Потому двигаюсь, то есть - пишу, что называется, на ощупь, многое по ходу переосмысливаю, переделываю, переиначиваю.
Опыт уже написанного, и в каких то пределах использованного, показывает, что привлекательным написанное делает новизна, загадка, интрига. И если издание привлечёт внимание, то во многом благодаря присутствию этих элементов. Примером чему служит всё тот же доклад "О корнях-ветвях героизма". На подобное пока и ориентируюсь.
misha.o.
постоянный участник
Откуда: Израиль, Красноводск-Ашдод
Отправлено: 17.01.09 13:17. Заголовок: Юрий пишет: Опыт уж..
Юрий пишет:
цитата:
Опыт уже написанного, и в каких то пределах использованного, показывает, что привлекательным написанное делает новизна, загадка, интрига.
уважаемый Юрий мне интересна еще одна сторона в истории Красноводска-это заселение города. оно шло как бы волнами, к примеру в какой то период появилась армянская община, казахская, татарская и так далее, да и были даже районы компактного проживания отдельных национальностей. когда эти национальные группы оседали в Красноводске и с чем это было связанно-это интересно.
интересна еще одна сторона в истории Красноводска-это заселение города. оно шло как бы волнами,
Спасибо за внимание к теме! Разделяю Ваш интерес, Миша. В опубликованных на форуме материалах (например, - в авторской страничке Ю. Астанского), а также в общих исторических материалах, есть довольно много сведений по этой стороне жизни Красноводска. Следует ли их выделить в отдельный раздел, я не знаю. Дело в том, что эти сведения как бы вкрапляются в другие разделы и в итоге может получиться повторение одних и тех же сведений в разных разделах. Это очень серьёзная проблема для пишущего единую работу, типа монографии. С этой трудностью я столкнулся при написании раздела "Конфессиональная жизнь Красновосдка". Многое из того, что по логике должно войти в этот раздел, также, и опять же - по логике, должно входить и в некоторые другие разделы.
Есть и ещё одна трудность при таком сепарировании материала: неравнозначность подразделов. Например, по истории заселения армян, вплоть до последнего времени, можно написать довольно много. А, скажем, о персах - очень мало. Поэтому необходимость отдельного раздела может выявиться (или отпасть) в процессе написания других разделов. Может и так оказаться, что какой-то национальный аспект (скажем, армянский) будет проситься в отдельное повествование, в силу, скажем особых условий появления этой общины в Красноводске, условно говоря - "от погрома до погрома". Но, в любом случае, многонациональный контекст красноводской истории не останется, и не остаётся без отражения.
так что человек 100 желающих минимум,я думаю будет.Вполне достойный тираж для начала.
Юрий пишет:
цитата:
напечатаю, как Вы точно подметили, эдак экземплярах в ста,
Могу ошибаться, но полиграфисты включают машину для прогона минимум 1000 листов, т.е можно выпустить тираж и 1 экземпляр, но его посчитают как за 1000, думаю что в расходах ориентироваться надо на тысячный тираж
джорж
юрист-консульт
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.09 10:02. Заголовок: eddy всё решаемо у..
eddy всё решаемо у меня куча знакомых в полиграфии ( сам два года отработал) жена начальник отдела цифровой печати, много земляков, друзей, здесь в Москве кто связан с полиграфией, так что было бы чего печатать а по ценам разберёмся.....
Помоему уже материала собрано довольно много.Наши знания о городе стали шире и глубже.Но меня лично уже не устраивает только виртуальная версия. Почему?Мне кажется,что долговечность этих виртуальных материалов недостаточная.Если со временем упадет активность посещения,материал уйдет в архив,а дальше возможно в «никуда».
Это всё очень резонные соображения и я их в основном разделяю. Заметить лишь хочу то, что кое-что уже перешло из виртуального мира в мир, как сейчас принято обозначать, - актуальный. Напомню, что в 2007 и 2008 году вышло два научных сборника СГУ с очерками о Красноводске. Кроме того, по следам фотографии на углу Шаумяна-Ворошилова (Ясюковича-Школьной) - с вывеской магазина А.Н. Епифанова - саратовского купца и градоначальника - написан и опубликован очерк в саратовской газете "Богатей".
А роль Красноводска (то есть - части его населения) в создании государства Израиль выделена в нашем с Вами очерке "Невыученные уроки субботничества или русские ветви еврейского героизма". Очерк послужил основой как для доклада в еврейском культурном центре Саратова "Хасдей Ерушалаим", так и материалом для доклада на школьной научной конференции одного из участников экспедиции ко дворцу Куракина (доклад отмечен дипломом). Конечно, этого ничтожно мало для сохранения в истории всего изобилия накопленного материала. Ну, так, ещё не вечер, как говаривали в старину. Постараемся успеть.
GTH
Отправлено: 14.01.09 23:41. Заголовок: Всем привет !!! Вот ..
Всем привет !!! Вот уже почти недели две-три вынашивал мысль выступить с идеей на форуме по созданию фотоальбома о Красноводске. Фотографий у всех довольно достаточно для создания красочной фото-книги о городе. А тут такое предложение о создание реальной книги о Красноводске. Значит есть между людьми та неведомая связь - которая связывает нас всех. Красочный фотоальбом с короткими аннотациями к каждой фотографии сделать намного легче чем заняться подготовкой полноценной книги. Но зато книгу будет намного интереснее читать !!! Идею полностью поддерживаю и если каким-то образом могу быть полезен - всегда пожалуста !!! Удачи всем !!!
...и тем не менее неплохо было бы иметь и электронную версию книги .
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 15.01.09 00:27. Заголовок: GTH пишет: тем не м..
GTH пишет:
цитата:
тем не менее неплохо было бы иметь и электронную версию книги .
Конечно. Что касается фотоальбома, то это очень заманчивая мысль. Ну, надо же, и об этом я сегодня думал, а самое интересное, начал этот процесс. Проблема здесь - в количестве фотографий. Их уже сейчас очень много. Я их все (или почти все) собираю в свой компьютер. Так что собрать их можно, но труднее рассортировать по разделам (как: по годам? по тематике? по событиям?). Так же трудно вычленить из них самые значимые. Оценить значимость можно только с помощью комментария. Иные же комментарии могут быть очень большими - потому, что фотоснимок может быть очень интересным. И, таким образом, мы снова приближаемся к варианту книги, но менее значимому, скажем, для историков. Хотя это не должно быть определяющим, - есть ещё и просто красноводчане, которым может оказаться интересным именно этот вариант. Во всяком случае, я продолжу формирование фотоальбома, поскольку всё равно это уже начал.
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 14.01.09 16:42. Заголовок: 1975 год. Причал ры..
1975 год. Причал рыбокомбината. Была,однако, рыба в каспии.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 14.01.09 19:48. Заголовок: Stranger! Вы опять у..
Stranger! Вы опять удивили. Как ни странно, почти все ваши фотоновинки напоминают мне об очень дорогих мне местах (а может других для меня в Красноводске и нет?). Дело в том, что на рыбокомбинате долгое время был главным бухгалтером (бухгалтером, как говорится, - от Бога!) мой дядя - Гайдай Иван Игнатьевич. Это он жил на Шаумяна во дворе, где и сейчас находится колодец, и где я и вырос. И при дяде, и при колодце. Он брал меня иногда на комбинат, так что я многое видел вживую.
А уж сейнера, что у причала, мне особенно запомнились. На таком мы с тётей однажды совершили поездку из Авазы в Кизыл-Су, где дядя проводил ревизию - "наставлял" местных "счетоводов" по бухгалтерской части, во время замерзания залива. Это был ещё та поездка! Траулер брал нас на рейде Авазы - принимал с лодчонки по шторм-трапу, и пройдя вдоль косы (покачивало - будь здоров!), высаживал на траверсе Кизыл-Су со стороны открытого моря опять же - сперва в лодчонку, затем - на песчанный берег. Потом мы топали по песку до посёлка. Это был 1951 год. Подумать только, после войны прошло всего пять с небольшим лет!
А рыба, - да, рыба тогда была. А иначе, - зачем бы быть главбуху Рыбокомбината?
Чекишляр
постоянный участник
Откуда: Звенигород, Московской
Отправлено: 14.01.09 20:41. Заголовок: В Чекишляре тоже был..
В Чекишляре тоже был рыб.колхоз имени "какого-то съезда". На месте была только контора и рыбаки, а все средства лова были в Красноводске, народ ездил, ловил, сдавал рыбу там, а зарплату получал в Чекишляре, супруга даже с год отработала кассиром.
Седой
постоянный участник
Откуда: Туркменистан, Красноводск
Награды:
Отправлено: 14.01.09 21:04. Заголовок: 1977 год http://s48..
Это 70 год. На крыше стоит только одна антенна установлена в 1967г. Вторую "GP" мы с Юрой Солодовниковым поставили только в 1972-73 году.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 14.01.09 22:33. Заголовок: Спасибо! Очень качес..
Спасибо! Очень качественный снимок. Сделан, похоже, с крыши углового дома. Установка очень грамотная - небольшая диафрагма и большая выдержка. Уфра кажется совсем близкой. Я в эти годы работал в одном Саратовском НИИ и довольно регулярно приезжал в Красноводск к родителям.
Хороший снимок перекрёстка Кирова и Чапаева (Бековича и Интендантской). Справа - одно из первых трёхэтажных зданий в городе. Мне кажется, заслуживает внимание уступ угла на Кирова-Чапаева справа. А также расширение улицы Кирова напротив этого угла слева. Это расширение сходит на нет к пересечению с ул. Гоголя. И такой "расширенный" участок - единственный на всём протяжении улицы. На знаменитом Плане - Генплане города именно на этом месте обозначено кладбище. Неясно - чьё именно. Есть предположение, что туркменского племени шихов, поскольку на Плане имеется улица Шикская (видимо - Шихская). Это - выше, - по улице К. Маркса, та самая, что позже стала Зелили. Но это предположение не бесспорно. Сомнительно, чтобы составители Плана пометили бы мусульманское кладбище или захоронение крестами, - а именно так оно обозначено. В этом было бы нечто кощунственное, а люди конца XIX века были весьма щепетильны в таких вопросах. Поэтому равное право на существование имеет то предположение, что здесь было захоронение первых военных поселенцев. Ведь оно находилось прямо таки на границе складов и казарменных помещений Форта (не случайно названа улица Интендантской). Но как бы то ни было, и уступ, и расширение улицы Кирова даёт повод думать, будто строители "тихого двора" (слева) и зданий прилегающего квартала знали о захоронении, или наткнулись на него, и постарались его максимально обогнуть. Я эту мысль высказывал по поводу аналогичного снимка. Извините за повторение.
Седой
постоянный участник
Откуда: Туркменистан, Красноводск
Награды:
Отправлено: 15.01.09 22:06. Заголовок: Всем Здравствуйте!!!..
Всем Здравствуйте!!!
Хочу, поделится мыслями вслух, по поводу *истории*. Многие из нас читали всевозможные издания, брошюры,*книжёнцы* по разной истории,.. и после всякого рода редактирования всевозможными структурами, типа *Горлит*,.. обрезаются *неудобные* на данный момент, факты, *малозначительные,* по *ИХ* мнению, моменты,. добавления *воды*, и *словоблудия*,.. в итоге получается такая *сухая*история, которую не только подрастающее поколение не читает (для кого собственно в первую очередь это и делается!), но и достаточно умудрённые люди,.. Отсюда и получается, (и это действительно так, как это и не прискорбно), что достаточно много людей, Красноводчан, далеко не безграмотных, и не молодых, не знающих историю (в данном случае Историю Красноводска), и не потому, что они не хотели её знать, просто - негде взять литературу,.. С другой стороны, потихоньку копирую, с НАШЕГО форума высказывания, рассказы, заметки, воспоминания наших уважаемых Аксакалов, распечатал,… ОКАЗЫВАЕТСЯ!!! Людям это ИНТЕРЕСНО!!! История получается *живая*, насыщенная,.. Например, вот фрагмент письма ко мне (я думаю, автор не обидится, за то, что оно опубликовано)
<<Сергей, привет! Опять от тебя интересные вещи пришли! Я-то знал, что во время войны на Шаумяна 1 гостиница была ("Северные номера" - так отец сказал). Моя бабушка там горничной работала. И жили там (где и мы потом жили) американцы, которые на нефтезаводе нашим помогали. Бабушка тайком показывала отцу (было ему тогда 15-17 лет и он работал на судоремонтном заводе) холодильник с зеркальными стенками, на полках которого стояли банки и бутылки с красивыми наклейками. Из каждой банки-бутылки отливалось понемногу... Так отец "приобщился" ко вкусу, который мы узнали много позже. Так впервые он попробовал и жевательную резинку. Вообще полезно расспрашивать бабушек-дедушек. Много чего интересного узнать можно. Главное не опоздать с расспросами... Но вот что интересно. В моё время на фасаде Шаумяна 3, прямо над красивыми коваными воротами стояли цифры "1907" и мне казалось, что это год постройки. А карта 1895 г. и на ней весь наш квартал уже есть. Возможно, наши дома построены на месте снесённых старых,..>>
Несколько строк, а картинка возникает - ЖИВАЯ !!!
Надо видеть выражения их лиц,.. Удивление,… Интерес,.. Можно сказать некоторый шок!!!,.. Люди и представить себе не могли о существовании многих моментов истории, фактов.. и всё это – искренне!!!,.. Даже просят скопировать ещё, что бы их дети почитали, если не сейчас, то попозже, когда сознание будет посерьёзнее,.. Я думаю, что такое положение дел, не только с Историей Красноводска,.. но и многих и многих городов,… Это и немного и успокаевает, что не одни МЫ такие,…
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 15.01.09 23:18. Заголовок: Чрезвычайно интересн..
Чрезвычайно интересное сообщение! Получается, что гостиница находилась в здании, которое на Плане обозначено как почтово-телеграфная контора (№14). Или, может быть в каком-то из соседних зданий. Дело в том, что где-то именно в этом месте находилась гостиница общества "Кавказ и Меркурий". О гостинице упоминается, кажется, в одной из публикаций Вячеслава Мамедова в газете "Красноводский рабочий". Возможна она и была превращена в гостиницу для американцев. Они, кстати, могли и не завод помогать строить, а работать приёмщиками техники по ленд-лизу, а ссылка на завод существовала для маскировки.
А что касается даты 1907 на воротах и обозначения квартала на Плане 1895 года, то это довольно обычное дело, если считать, что перед нами не план-карта города, а, говоря современным языком, Генеральный план развития города. На таких планах (есть образец - план города Саратова) отражаются и фактически существующие строения, и перспектива, как продолжение того, что уже построено. Другими словами, намеченный контур квартала не означает того, что он застроен по всему контуру. На Генплане обозначены контуры кварталов, и лишь в некоторых случаях - отдельные строения.
Макарова Людмила
постоянный участник
Откуда: Россия, Мостовской, Краснодарский край
Отправлено: 17.01.09 00:07. Заголовок: Если посвятить истор..
Если посвятить истории создания и развития отдельных кварталов или участков города отдельные главы, в которых переплетутся как сухие исторические сообщения из далекого прошлого и наши с Вами воспоминания, плюс живые эмоции....то выйдет довольно толстенная книга. А самое интересное-ее можно продолжать сколько угодно, как учебник истории(обновлять данные)
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 17.01.09 01:01. Заголовок: Макарова Людмила пи..
Макарова Людмила пишет:
цитата:
выйдет довольно толстенная книга
Что, признаться, слегка пугает. Только что завершил (кажется) и распечатал для пробы главу "Гибель и загадка "Узун-Ада". В неё вошли материалы из "Красноводск ГЕО..." плюс то, что добавили форумчане и дополнительные поиски. Получилось 15 листов 12 шрифтом, включая 16 иллюстраций и фото (в том числе и сделанные форумчанами). В книжном варианте (10 шрифт) это будет страниц 10-12. Всего пока намечено около 10 глав. Хотя совершенно не ясно, каков же конец этой эпопеи? Утешает, хоть и слабо, то, что не все кварталы и участки связаны с большим количеством исторически заметных событий. А что делать? Глаза боятся - руки делают.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 18.01.09 16:23. Заголовок: Юрий Леонидович писа..
Юрий Леонидович писал: Признаться, я не любитель юбилеев, особенно юбилейной "литературы". Да и не замахиваюсь на нечто всеохватное А я на юбилеи смотрю по другому.Юбилей это какая-то знаменательная веха в жизни человека, предприятия,города.Без этих ВЕХ история будет напоминать серую однообразную дорогу без начала и конца.Если юбилей проведен, как показуха,то виноват не юбилей,а те кому доверили его организовать.А 150 летие Красноводска,это вообще особый юбилей и особый разговор. Этот юбилей,я думаю не станет отмечать Туркменистан,там нет такого города Красноводск. В лучшем случае, примерно в это время, там отметят 25-ти летие г.Туркменбаши.Этот юбилей не нужен России.Если бы был нужен, то для России не было бы никакой проблемы договориться с руководством Туркменистана и сохранить историческую часть г.Красноводска.Может быть даже взять расходы по ее сохранности на паритетных началах. Так что этот юбилей может быть нужен и отмечен только такими сообществами,как наш форум, где объединились люди желающие в меру своих сил сохранить историю г.Красноводска. Разбег в 10 лет достаточный, что бы к нему подготовиться.А ваша книга могла бы стать одним из «кирпичиков» в будущем памятнике к этому юбилею.Время идет и появятся еще не один энтузиаст , которые добавят свои «кирпичики.» Какую я вижу или хотел бы видеть книгу о Красноводске в своих руках?Основная книга,это история города в хронологическом порядке с упоминанием всех известных нам на данный момент исторических лиц,населенных пунктов,военных и гражданских мероприятий связаных с историей города,причем именно необходимыми упоминаниями,а не расширенными материалами,что бы не отвлекать читателя от основной линии.А к основной книге сделать,например,три Приложения и не бояться,что Приложения будут толще,чем основная часть книги.Какие приложения? - первое приложение – биографии или другие имеющиеся материалы по историческим личностям упомянутым в тексте.Здесь же возможно расширенные сведения по упомянутым в тексте географическим названиям.И здесь же Документы, на которые ссылались в тексте,если таковые будут. -второе приложение- расширенные выдержки из мемуаров,на которые ссылались в тексте в части связаной с историей г.Красноводска. - третье приложение - фото альбом старых фото г.Красноводска с описанием этих фото.Здесь же две карты г.Красноводска: План 1895г и Карта Красноводска советских времен. (наверное со специалистами-программистами можно решить вопрос о качестве и масштабе карт и фото удобных для просмотра). (Рассматриваемый в книге период я бы предложил ограничить годами 1869 -1924,до создания ТССР.С этого периода уже найти материалы легче и проще,да и многому мы сами были свидетели.)
А вообще озадачивать легче,чем делать и боюсь. что наши мысли автору могут помешать,а не помочь.
Юрий Аркадьевич! Вы удивительно правы. Как были правы и тогда, когда заметили, что глядя на один и тот же материал, разные авторы по разному оценивают события. Ведь даже только одна Ваша мысль, - из основных, а именно:
цитата:
Основная книга,это история города в хронологическом порядке с упоминанием всех известных нам на данный момент исторических лиц,населенных пунктов,военных и гражданских мероприятий связаных с историей города
, убеждён, вызовет самые разные предположения и мнения о том, что же такое "история города" вообще? Тем более: а что должно войти в "хронологический порядок"? То, что начинается с 1869 года, то есть с момента высадки Столетова? Но, даже начав историю с этого момента, сразу же придётся упереться в "предысторию". Ведь Столетов высадился в бухте Муравьёва , а воду предполагали найти в бухте Соймонова. И, получается, из истории выпадают многочисленные исследователи берегов Красноводского залива и экспедиции к берегам Красноводска. Включение же этих исследователей в Приложение сильно усложняет чтение и упрощает восприятие.
То же самое можно сказать и относительно включения в Приложение расширенных текстов материалов, упомянутых в тексте (хотя это, вообще то, нормальный приём, но для очень обширных, хотя и необходимых материалов). Тем не менее, какие бы ни возникали сейчас сомнения, в любом предложении можно найти рациональное зерно, в том числе и такое (-ие), которое делает материал интересным для россиян. В частности, таким может стать перечень исторических имён, связанных с Красноводском, с кратким изложением их роли. О Туркмении говорить пока не приходится. Можно лишь надеяться, что придёт время, когда и её понадобятся такие публикации.
Седой
постоянный участник
Откуда: Туркменистан, Красноводск
Награды:
Отправлено: 19.01.09 20:12. Заголовок: Юрий пишет: То, что..
Юрий пишет:
цитата:
То, что начинается с 1869 года, то есть с момента высадки Столетова? Но, даже начав историю с этого момента, сразу же придётся упереться в "предысторию". Ведь Столетов высадился в бухте Муравьёва , а воду предполагали найти в бухте Соймонова. И, получается, из истории выпадают многочисленные исследователи берегов Красноводского залива и экспедиции к берегам Красноводска.
А как - же,... - это ??!!!,...
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 19.01.09 22:47. Заголовок: Седой пишет: А как ..
Седой пишет:
цитата:
А как - же,... - это ??!!!,...
И это тоже пропадёт, если начинать с 1869 года. А не хочется, чтобы пропало.
Теперь - о содержании. Похоже - это открытка и текст - открыточный. "Красноводск", основанный Бековичем -Черкасским, - это укрепление на красноводской косе - на месте Кизыл-Су. Бухта, где находится Кизыл-СУ, так и называется - бухта Бековича-Черкасского. Весь гарнизон укрепления погиб - часть - при нападении местных племён, другая часть, решившая вернуться в Астрахань на двух кораблях, погибла во время шторма.
(Рассматриваемый в книге период я бы предложил ограничить годами 1869 -1924,до создания ТССР.С этого периода уже найти материалы легче и проще,да и многому мы сами были свидетели.)
А у меня совсем другое мнение, если создавать историческую мопографию (научная книга, обобщающая результаты исчерпывающего исследования какой-либо проблемы), то она большей частью потеряет свой интерес для всех кто интересуется и помнит город. История это хорошо и это очень даже интересно, но большей частью мы живём "тут" и ВСПОМИНАЕМ именно те отрезки нашей жизни - которые так или иначе связаны у каждого с жизнью в этом городе. И воспоминания эти ну никак не уходят вглубь дальше чем на 20,30,40....ну максимум 70 лет от сегодняшней даты. И потому, такой же , а может и больший интерес будет представлять книга именно об истории Красноводска-Туркменбаши - со дня его создания до сегодняшнего дня. А как приложения к книге прибавить чисто фотоальбом(очень хорошего качества и большого формата) и исторические заметки или очерки(документы). Это было чисто моё мнение. В любом случае с большим желанием буду ждать любого нового печатного издания о Красноводске. Удачи всем нам !!!
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 19.01.09 20:17. Заголовок: GTH пишет: В любом ..
GTH пишет:
цитата:
В любом случае с большим желанием буду ждать любого нового печатного издания о Красноводске.
И это радует! Ибо обмен мнениями показал, что самый приемлемый вариант - писать как Бог на душу положит, то есть, в соответствии со своим видением и пониманием смысла затеи. Тогда у каждого, кто хотел бы видеть что то иное, то есть своё, будет возможность для критики, что для каждого и составит предмет удовольствия. Никакой другой вариант преимуществом в этом смысле не обладает. С Крещеньем всех! Сегодня искупался в проруби на Волге. Мороза в Саратове нет (+2-3 градуса), но лёд имеется.
Суворов, проживавший тогда в Астрахани, ожидал, что выбор правительства для выполнения предполагаемой экспедиции падет на него. Но, к общему удивлению, одиннадцатого июня 1781 года в Астрахань неожиданно прибыл из Петербурга молодой капитан-лейтенант граф Войнович и принял эскадру под свое начальство. Он имел секретное поручение плыть к персидским берегам под видом наказания дербентского и бакинского ханов, а в действительности с целью основать укрепление на одном из островов Каспийского моря и попытаться продолжить торговые пути в Хиву, Бухару и Индию.
цитата:
До восьмого июля эскадра простояла в Астрабадском заливе, а затем, осмотрев приморские места близ Балаханов и Красноводска, прибыла в Баку, встреченная салютом русскому флагу из крепостных орудий.
Отлично! Суворова нам явно не хватало! А год 1871 - это , видимо, описка. Правильная дата - 1781, я исправил.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 20.01.09 00:35. Заголовок: ГУНАРОПУЛО С. А. В ..
ГУНАРОПУЛО С. А.
В ТУРКМЕНСКОЙ СТЕПИ
(Окончание. См. “Исторический Вестник”, т. LXXXII. стр. 565)
(Из записок черноморского офицера).
цитата:
....По прибытии нашел в Красноводск, в октябре 1871 года, наружный вид его заметно изменился к лучшему. Возведено было несколько деревянных строений, где нашли себе приют семейства служащих. На берегу заметно было непривычное для [1046] глаз оживление. В одно время я встретил здесь караван из нескольких верблюдов, пришедший с товарами из Хивы.
...На Красноводском мысе, в пятнадцати милях на юг от Красноводского форта, до сих пор еще можно видеть среди ровной поверхности глубоких песков, небольшую возвышенность, которая своей формой походит на редут. Укрепление это, как по преданиям, оставшимся у туркмен, так и по некоторым описаниям (Этнографические и исторические материалы по Средней Азии — М, И. Галкина), было построено отрядом Бековича в 1717 году. В то время отсюда производились рекогносцировки по туркменской степи. Несколько могил свидетельствуют о похороненных здесь русских воинах. Г. Сильванский (Сильванский был прислан от министерства финансов для собирачия торговых статистических сведений), семейство которого оставило по себе самую прекрасную память в Красноводске, ......
После 3-х-часового плавания мы увидели берег Красноводского мыса, на котором там и сям группировались туркменские кибитки. Мы обошли мыс и вошли в бухту Бековича, глубина которой позволила вам войти на довольно близкое расстояние от берегу. He успели мы стать на якорь, как к нам подошли туркменские лодки, предлагая свои услуги. На берегу толпа туркмен окружила нас и провожала к памятнику, который был воздвигнут в расстоянии одной версты от берега. Памятник был закрыт полотном, и только по окончании панихиды, при нескольких залпах одного взвода солдат, открылся взорам публики. Он высечен из белого местного камня, имеет пирамидальную форму, вышиной 3 аршина, с прямоугольным основанием, на каменном пьедестале; на каждой стороне его вделаны гипсовые доски, на одной из них вырезана надпись следующего содержания: “Красноводский отряд сподвижникам Петра 1-го”, a на другой вырезаны стихи:
В степи дикой и безмолвной
Вас, братья, мы нашли
И теплой молитвой
Ваш прах почли.
Текст воспроизведен по изданию: В туркменской степи. (Из записок черноморского офицера). // Исторический вестник. № 12, 1900
Большое спасибо за найденный материал! Я ведь был около этого памятника в 1951 году. Тогда ещё сохранялись и текст, и стихотворные строки. А вот позже, как сообщают наши форумчане, ничего не осталось. Но может, они просто не нашли памятника? Ценно в найденном материале то, что в нём описан, как можно понять, момент открытия памятника (покрывало, панихида, залпы из ружей). Тем самым установлена дата - октябрь 1871 года, время существования Красноводского отряда.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 20.01.09 22:47. Заголовок: семейство которого о..
ГУНАРОПУЛО С. А.
В ТУРКМЕНСКОЙ СТЕПИ
(Окончание. См. “Исторический Вестник”, т. LXXXII. стр. 565)
(Из записок черноморского офицера).
цитата:
семейство которого оставило по себе самую прекрасную память в Красноводске, предложил офицерами гарнизона почтить память своих товарищей по оружию, составить подписку и на собранные деньги воздвигнуть на редуте памятник к дню 200-летняго юбилея Петра Великого. Нечего и говорить, с какой охотой и сочувствием каждый отнесся к этой прекрасной мысли, которая вскоре была и осуществлена. 30-го мая, в 7 часов утра, паровой барказ, имея на буксире две туркменские лодки, стоя на рейде, выпуская из своей трубки белыми клубками пары, своим резким, пронзительным свистом сзывал желающих отправиться на Красноводский мыс, чтоб принять участие в праздновании открытия памятника.
И указатель, какого года этот вид Красноводска. Учитывая, что "Открыта подписка на 1891 год", можно уверено считать, что гравюра Красноводска опубликована в предшествующем, 1890 году. Это, правда, не доказывает, что и вид города относится к этому же году. Ведь фото, с которого делалась гравюра, могло быть сделано и раньше. Но, всё-таки, не намного. Стремление как можно скорее опубликовать редкий материал, было присуще корреспондентам во все времена.
Отправлено: 23.01.09 07:38. Заголовок: Чем можно просмотрет..
Чем можно просмотреть журнал?
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 20.01.09 17:17. Заголовок: Маленький штрих в ис..
Маленький штрих в истории Красноводска.
Из всеподданнейшего отчета начальника Закаспийской области за 1899 год.
Красноводск, с окончанием постройки железной дороги, прекратил свой рост, значительная часть рабочих выехала из города и он обнаружил даже временные признаки обратного движения. Новый подъем города можно ожидать лишь от развития нефтяного дела на Челекене, Нефтедаге и в других окрестных местностях. И здесь главный вопрос — отсутствие воды, что особенно чувствовалось в отчетном году, отличавшемся сухостью.
Подписал: Начальник Закаспийской области, генерал-лейтенант. Боголюбов.
Красноводск, с окончанием постройки железной дороги, прекратил свой рост, значительная часть рабочих выехала из города и он обнаружил даже временные признаки обратного движения.
Это нечто новое. И вода вновь, как и самого начала основания Красноводска - главный фактор. Я добавлю этот фрагмент в очерк "Колодцы Красноводска" или в иной подходящий фрагмент "Очерков к истории Красноводска".
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 21.01.09 20:04. Заголовок: ИЗ ДНЕВНИКА ЛУК..
цитата:
ИЗ ДНЕВНИКА ЛУКНИЦКОГО П.Н.
26.08.1929
Лодка принадлежит Ниязу Дурды. Берет груза 1800 пудов. Из Красноводска в Куули зафрахтована Сольсиндикатом. Снялись с якоря, пошли 2-мя галсами к 17-й пристани - последней на краю города с востока. Пили чай. Отшвартовались. Пришли рабочие-грузчики - туркмены и персы. Погрузка кирпичей - 3000 штук. Я недолго писал, потом забрался в трюм, выкладывал кирпичи. Работал часа 4. Малым ветерком, помогая веслом, пошли к 9-й пристани грузить ячмень. Я пошел в город, в прачечную. Прачечная - гордость Красноводска. Организована 2 месяца назад коллективом безработных при бирже труда, работает хорошо, вода из опреснителя. Ведро стоит 4 копейки. 8 рабочих. Стирка дешевая: 35 копеек белые брюки, 20 копеек рубашка. Обстирывает всю железную дорогу, - постельное белье от Москвы до Красноводска. "Убивает частника и проституцию". Скоро разрастется: берет 2-й дом, хочет устроить вторую прачечную для больницы и мастерские починки и чистки. В 12 часов осматривал городской опреснитель. В день 500 ведер воды, котлы, перегонка через пар. Соль осаждается в котлах с плоскостями - "кличами". Вода получается кипяченая. Сегодня опять не уходим. Иду бродить по пристаням, захожу на пароходы, расспрашиваю, кто куда идет. У 3-й пристани моторная лодка. Говорят, через 2 часа уйдет на косу, повезет продукты изыскательской партии, вернется сегодня вечером или завтра утром. Решил съездить на косу. В 2 часа дня отправляемся. Предполагаемый канал в 14 верстах отсюда, в самом узком месте косы - 200 метров длины - будет шириной в 120 м, глубиной 18 футов - 3 сажени. Работа будет производиться землечерпалками. Изыскательская партия будет работать месяц, если погода не помешает. В Красноводске предполагается постройка мола, камни уже добываются в Уфре. ... Уфра - складочное место для нефтяных (нефть, керосин, масла, бензин) материалов, провозимых наливом из Баку и отправляемых отсюда по Туркменистану. Имеется 8 баков, общей вместимостью приблизительно 400 000 пудов. Сейчас, в связи с постройкой Турксиба и по плану пятилетки, строятся еще баки, одни из них будут вместимостью в 250 000 пудов. Работают артели котельщиков, плотников, клепальщиков.
Став матросом на "Суриндже", Павел Николаевич долго плавал по Каспию на лодке Дурды Ниязова. Побывали в Куули, на Кара-Бугазе, на Огурчинском, в Гасан-Кули, обошли большую часть восточного побережья Каспия. Попробуй-ка сунься до Волчьих ворот, Там парус, как плошку, на волны кладет, Там ветра четыре, там глаза четыре, - Клади поворот в поворот. Там ясной погодою в рачьей квартире Пирует подводный народ. Попробуй-ка сунься, останься живым - Мы лодку и парус тебе отдадим, Ходи себе в море, - Каспийское море Останется детям и внукам твоим, Когда ж борода твоя станет как дым.
Подчеркнуто мной.
leka
Старый лентяй
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.02.09 20:35. Заголовок: В дневнике Сельницко..
В дневнике Сельницкого от 26.08.29г упомянут владелец довольно большой лодки Нияз Дурды. Не тот ли Дурды, котрый впоследствии со своими сыновьями командовал катером Алмаз( Медик), обслуживающий с 50-х годов детский санаторий Ала - тепе? Жили они по ул Советской, чуть дальше старого здания военкомата и детского садика, известного Юрию. До сих пор помню их гостеприимный дом , чай в пиалах и колотый сахар.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 21.01.09 20:16. Заголовок: памятник участникам экспедиции
цитата:
В последний день командировки молодые инженеры решили съездить на Красноводскую косу. Долго бродили они по унылым прибрежным пескам и возле поселка Кызыл-Су вдруг наткнулись на каменный обелиск, увенчанный пушечным ядром и крестом. Памятник окружала ограда из якорных цепей, ступени его были занесены мелкими песчаными волнами. "Красноводскiй отрядъ - сподвижникамъ Петра Перваго", - прочли они потемневшую надпись. Потом шли даты, среди них - "1719". Еще надпись:
Въ пустынЪ дикой Васъ, братья, мы нашли И теплою молитвою Вашъ прахъ почли.
- Постой, 1719 - это, случайно, не дата гибели экспедиции Бековича-Черкасского? - вспомнил Николай. - Кажется, - сказал Юра. - Не знал, что участникам экспедиции памятник здесь поставлен... Видишь дату - 1872? Должно быть, в том году соорудили. Они постояли перед обелиском, сфотографировали его и попутным катером вернулись в Красноводск. Задумчиво смотрели с кормы на уплывающую в вечернюю дымку косу, и воображение их рисовало старинные корабли у этих плоских песчаных берегов, сумрачного князя Черкасского с приставленной к глазу подзорной трубой, беспокойного, колючего гидрографа Кожина, склонившегося над картой, веселого, ясноглазого Федора Матвеева, не догадывающегося еще, какая трудная и необычная судьба его ожидает... "Въ пустынъ дикой васъ, братья, мы нашли..." Строки, высеченные на обелиске, не выходили из головы.
Это воспоминание несколько отличается от предыдущего. И по тексту надписей на памятнике, и по описанию памятника. Однако, что касается вида памятника, то могу подтвердить: цепи и что-то в виде шаров (ядер?) на столбиках присутствовали. Что касается даты - 1872 г., то она отличается от той, которую можно принять по воспоминаниям ГУНАРОПУЛО С. А. (см. стр.4) -1871. Но это вполне может быть. Ведь прибытие в Красноводск в октябре 1871 г. вовсе не означает, что именно тогда состоялось открытие памятника. Оно могло состояться и в 1872 году.
Тем не менее, оба сообщения в сокращении я включил в текст главы "Красноводск первоначальный". Спасибо за сообщения.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 22.01.09 00:10. Заголовок: Юрий Посмотрите пож..
Юрий Посмотрите пож. я добавил выше(пост от 20.01.09 22:47). Там точная дата открытия памятника 30 мая 1872 года.
Великолепно! Два года назад, когда мы с Ю. Астанским и др. форумчанами обсуждали этот вопрос, совершенно не представлялось возможным разыскать такие уточнения. И не только даты, но и инициатора установки памятника. А уж то, что он собран на общественные пожертвования, делает событие особенно значимым. Большое спасибо за Ваши поиски и находки.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 22.01.09 01:40. Заголовок: Юрий Леонидович. Дел..
Юрий Леонидович. Делать выемки из архивных документов сложно по времени. Могу дать ссылки.
цитата:
В. МАРКОЗОВ
КРАСНОВОДСКИЙ ОТРЯД
Его жизнь и служба со дня высадки на восточный берег Каспийского моря по 1873 г. включительно.
На другой день, т.е. 16-го Шебана, в субботу утром, мы пожаловали капитану парохода «Корнилов» и другим на нем служащим офицерам и чиновникам разных степеней 16 золотых и серебряных звезд; в 10 же часов прибыли на пристань Узун-Ада. Здесь на пароходе встретили и приветствовали нас посланцы нашего друга, генерала Куропаткина, коллежский советник Игнатов и подполковник Калетин. Кроме их имели счастие представиться нам на пароходе же вызванные по телеграфу из Бухары поименованные раньше сановники в числе пяти человек, а также сын Кази Килян Мирза Бедреддина, Мулла Мир Квамеддин Махдум, сын Мулла Джан-Мирза-бий Перванечия, Гулам Али Токсаба, Мирза Астан Караул беки и Джевхер Джибачи, а равно четыре купца и четыре человека из придворной нашей прислуги. После этого сойдя с парохода, мы направились в вагоны, которые стояли в порядочно далеком разстоянии от пристани. Весь этот наш путь, по распоряжению нашего хорошего друга генерал-лейтенанта Куропаткина, был устлан дорогими коврами и разукрашен флагами. Когда дошли до того места, где стояли вагоны, представился нам почетный караул, который мы приняли и поблагодарив всех присутствущих за оказанные нам почести и внимание, сели в приготовленные для нас вагоны. Затем наградив 9-ть человек из должностных лиц железнодорожного ведомства золотыми и серебряными орденами разных степеней, пустились мы в дорогу и на другой день 17 Шебана, в воскресенье, прибыли в город Асхабад. Здесь встретил нас генерал Куропаткин, который войдя в вагон дружески нас приветствовал, причем выразил душевную свою радость и удовольствие по поводу оказанных нам Его Императорским Величеством милостей и почестей.
Отправлено: 22.01.09 12:07. Заголовок: Спасибо! Материалы н..
Спасибо! Материалы нашли отражение в темах о приезде Эмира бухарского в Красноводск и "Гибель Узун-Ада"
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 22.01.09 18:31. Заголовок: Несколько слов о кар..
Несколько слов о карте. На карте значения широты совпадают с настоящими 40 градусов севера. А вот с долготой есть проблема. На карте значится около 71 градуса, настоящими значения около 53 градуса. Разница в 17.5 градуса. На международном конгрессе в Вашингтоне в 1884 году было принято единодушное решение считать начальным Гринвичский меридиан. По этому можно считать, что карта составлена до 84 г. Ж/Д начали строить в 1880 году. На карте пути довели только до Кызыл-Арвата. Движение поездов по всему 232 километровому участку от Михайловского поста до Кызыл-Арвата открылось 20 сентября 1881 г. Карту можно датировать 1882-1883 годом.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 22.01.09 19:36. Заголовок: EdGon пишет: вот с ..
EdGon пишет:
цитата:
вот с долготой есть проблема.
С долготой Вы вразумили. Я ещё раньше поломал-поломал было голову над этой неясностью, подумал, что тогда была принята другая система координат, положил перед собой книжицу Д. ХАУЗ "Гринвичское время и открытие долготы", да так и не сподобился найти причину расхождения. Спасибо! И привязка к конгрессу 1884 года - хорошая мысль.
Для любителей истории и точности: вот резолюция I, принятая 41 делегатом из 25 стран 1 октября 1884 года в Вашингтоне: "Конференция рекомендует принять единый нулевой меридиан для всех государств, вместо множества начальных меридианов, существующих в настоящее время". И резолюция II, конкретизирующая положение этого единого меридиана: "Конференция предлагает правительствам, представленным здесь своими делегациями, применение меридиана, проходящего через центр пассажного инструмента обсерватории в Гринвиче, в качестве начального меридиана". Именно Гринвичский же меридиан был избран без всякого научного обоснования, а лишь потому, что на момент конференции (видимо по статистике страхового общества Ллойда) 34 663 корабля, суммарной грузоподъёмностью 14 600 792 тн., представляющие 65% всех кораблей и 72% общей грузоподъёмности, пользовались Гринвичским меридианом. Случись эта конференция раньше - не было бы у нас головоломки с картой Ахал-Текинского оазиса. Но благодаря головоломке - выросли наши познания. Словом, что бы ни делалось, всё делается к лучшему, в этом лучшем из миров.
Отправлено: 23.01.09 02:08. Заголовок: EdGon Спасибо за ка..
EdGon Спасибо за карту,
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 23.01.09 10:27. Заголовок: Хочу отметить, что э..
Хочу отметить, что эта карта "жизни". Здесь отмечены все колодцы Туркестана.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 23.01.09 18:08. Заголовок: EdGon пишет: это ка..
EdGon пишет:
цитата:
это карта "жизни". Здесь отмечены все колодцы Туркестана.
В Туркмении - так: есть колодец - есть жизнь. И наоборот. Не удивительно, что все отчёты об экспедициях красноводского отряда 1871 -1873 гг. сопровождаются отчётами о колодцах: расстоянии между ними, наполняемостью, качеством воды. И сводки о военных действиях против басмачей пестрят названиями не столько населённых пунктов, сколько колодцев. Вот уж действительно: в Туркмении без воды - и ни туды, и ни сюды. Потому я и назвал один из разделов своего повествования о Красноводске - "Колодцы Красноводска".
АН-2
постоянный участник
Откуда: Украина
Отправлено: 23.01.09 20:28. Заголовок: Юрий Басмач, кто эт..
Юрий Басмач, кто это? Моджахед, кто это? Куркуль, кто это? ВМН, что это? Перечислять можно долго, но пора отойти от советских стереотипов.
Перечислять можно долго, но пора отойти от советских стереотипов.
Может быть и пора. Но куда именно отойти? При использовании "стереотипов" по меньшей мере понятно, о чём идёт речь. При замене "стереотипов" на иное, что не относится к стереотипам, надо быть уверенным хотя бы в том, что нововведение не является тоже стереотипом в какой-то иной категории рассуждений. Во-вторых, надо быть уверенным, что будешь однозначно понят. В- третьих, необходима уверенность, что замена приемлема для всех участников разговора. Исходя из этого, арсенал используемых языковых средств (слов, выражений, сравнений и т.д.) сам по себе отдельная тема. А в русском языке - сложная и болезненная тема.
Давно выяснено, что русским языком хорошо писать поэтические и литературные произведения, но очень сложно, а порой невозможно рассуждать (и обсуждать) логически. Слишком много требуется пояснений - почти к каждому значащему слову. Оттого у нас множество заимствований из других языков, вплоть до "грамматических уродств". Хотя, казалось бы, есть русские эквиваленты. Есть то - оно есть. Да имеют такие оценочные оттенки, что лучше и не применять. И потому, думаю, в массовой русской речи распространён мат. Хотя, если вдуматься, стереотип - дальше некуда. Зато всем всё понятно, даже если на одном единственном слове построен целый диалог. Вот пример из советских времён: двое рабочих носят на носилках кирпичи на какой-то этаж. Один другому говорит: "На фига ты до фига нафигачил?" Следует ответ: "Ни фига не до фига, дофигачим". Замените слова "фига" другим, - что было реально употреблено, всё равно всё понятно.
Частично проблему понимания можно решить, вводя пояснения и оговорки. Но и они, также, порой, становятся предметом недоумений и требуют расшифровки. Так, взял я однажды в ковычки "бакинские комиссары". Тут же возник вопрос: А почему в ковычках? Да потому, - потребовалось разъяснение, - что комиссарами были только 9 из них... И т.д. Но это можно делать до бесконечности, что само по себе интересно, но в рамках какой-отдельной темы. Иначе любую тему можно превратить в глубокомысленный флуд.
Передо мной последний выпуск приложения к "Независимой газете" - "НГ - наука" от 14 января. Целая полоса под рубрикой ЛИНГВИСТИКА посвящена этой теме. И в одной из двух статей язвительно подмечено, как Андрей Макаревич, начав телепередачи с рассказом о своих подводных погружениях, стал применять слово "дайвер" (то ли - производное от англ. dry - сухой, то ли от какого-то иного слова), возможно - не желая повторять стереотип "аквалангист". И, тем самым, "дайвер" отправил на дно всех "аквалангистов", "ныряльщиков", "водолазов" и "подводников". Появилась мода - подводное ныряние (плавание, погружение) называть как Макарвич. Стоит ли следовать этому примеру?
Отправлено: 23.01.09 11:38. Заголовок: Здесь Карта Колодки..
Здесь Карта Колодкина 1826 года издания. Обратите внимание на речку "Красноводскую" между мысом Тарта и Киянлами. Я полагаю Колодкин назвал речкой русло пресыхающего ручья,время от времени наполняющегося после ливневых дождей.
Интересная деталь. Возможно топографическая съёмка делалась в дождливый сезон и в каком нибудь овражке образовался ручей. А возможно климат был менее сухой чем сейчас, и едва сочащийся ручеёк мог существовать значительную часть года.
Кстати, внимательно пройдясь в Google Earth вдоль Узбоя, я заметил, что участки, расположенные довольно близко к Красноводску, отблескивают голубым цветом. Опять-таки, то ли съёмка из космоса проведена в период весеннего послетаяния, то ли уровень Саракамышского озера уже поднялся до уровня Узбоя и в Узбой начинает перетекать избыточная вода. Наблюдал ли кто ещё это явление и какие есть мнения по этому поводу?
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 25.01.09 14:45. Заголовок: 1933 год http://i0..
Что я могу сказать? Это год, или близкий к нему, когда моя мама и её 3 сестры приехали в Красноводск, спасаясь от ужасающего голода в Поволжье и Саратовской области, естественно. Не видно ещё Пассажа - большого здания на рынке, выходящего стеной на Советскую, предназначенного для торговли мясными и молочными продуктами. В нём продавалась знаменитая "мацони". Но виден угол "моего" роддома (от крайнего левого углового дома - в нём жила моя одноклассница Майя Ложечко - вниз по Джапаридзе по направлению в пристани Рыбокомбината).
Виден "Туркменозокерит" - правее Рыбокомбината и его 2 пристани, где во время войны работала мама, и куда я однажды дал дёру из детского сада (он - за правым краем снимка). Последняя пристань справа - одна из пристаней военно-морской базы. Ещё узнаваема крыша (тёмный квадрат) первого Дома пионеров (по диагонали рынка слева - направо). Не могу понять, что за квадрат из пристаней или понтонов на воде с самого левого края снимка - там, где, вроде бы, начинается территория Морского вокзала, но, всё-таки, - это тоже - рыбокомбинатовское. Может кто-то знает или догадается, что это такое?
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 25.01.09 23:33. Заголовок: Юрий Леонидович,п..
Юрий Леонидович,почитал сообщения о Памятнике на Красноводской косе,о надписях,которые там были сделаны и четверостишие и забеспокоился,об одном ли и том же памятнике я писал и говориться в этих сообщениях?. Я увидел этот памятник,примерно,в 1990-1991гг.Друг организовал прогулку на катере по заливу.Потом предложил высадиться на Кизыл-Су.Высадились мы на причале,повидемому,куда причаливало и судно, поддерживающее связь между Красноводском и Кизыл-Су.Шли довольно долго.Единственное здание по дороге помню,кажется,это был поселковый совет,который вроде бы был уже упразднен.Да,кажется, недалеко от причала был магазинчик,где купили консервы(кильку),в Красноводске в то время в магазинах уже ничего не было. Пришли к какому-то маленькому кладбищу(возможно могил десять).Там и стоял памятник,кажется, обелиск и четырехугольное основание и цепи.Но в памяти у меня осталась совсем другая надпись,хотя и сходная по смыслу.Было написано,что это памятник "первой русской экспедиции" и было написано,что "от второй русской экспедиции"(а вот что можно считать второй русской экспедицией?).И еще запомнилось, что там применен такой термин: "вырезанной" в степи или в песках...дальше не помню. Сейчас повнимательнее прочитал выдержку из книги Гунаропуло С.А. и обратил внимание на тот факт,что гипсовые доски с надписями были вставлены со всех четырех сторон.Значит я мог запомнить надпись с другой стороны и значит,возможно там были и другие надписи еще.
гипсовые доски с надписями были вставлены со всех четырех сторон.Значит я мог запомнить надпись с другой стороны и значит,возможно там были и другие надписи еще.
И я подумал то же самое. Но надпись, приведённую у Гунаропула я помню достаточно отчётливо.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 26.01.09 00:52. Заголовок: Предлагаю даты для п..
Предлагаю даты для поиска информации.
цитата:
1876 Начало промышленной добычи нефти на Челекене и Нефте-Даге (совр. Небит-Даг)
цитата:
1919-1920 В английских политических документах того времени цель политики определялась как превращение Каспия во внутреннее море Британской империи, которая взяла бы под контроль судоходство по Волге. Вспомним, что 26 бакинских комиссаров были расстреляны солдатами АНГЛИЙСКОГО экспедиционного корпуса на Кавказе.
В этом деле очень много неясностей. В своих воспоминаниях Уилфред Маллесон, который в 1918—1920 годах был Главой Британской военной миссии в Туркестане, категорически отвергает обвинения о причастности англичан к расстрелу.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 26.01.09 01:17. Заголовок: EdGon,вы появились н..
EdGon,вы появились на форуме с очень интересными сообщениями.Поэтому хотелось бы что-нибудь о вас узнать больше,чем есть в профиле.Конечно,то что вы могли бы "рассекретить".
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 27.01.09 21:09. Заголовок: C английских сайтов
Замечательно! А есть ли какие то указания на год, когда существовали такие талоны?
Владимир
постоянный участник
Откуда: РФ, Волгодонск Ростовская обл.
Отправлено: 28.01.09 13:38. Заголовок: Юрий Здравствуйте..
Юрий Здравствуйте,уважаемый Юрий Леонидович! У меня не хватает слов,чтобы выразить мою признательность за Ваш труд! Конечно, в детстве нас водили пару раз в музей 26-ти бак.комиссаров и,на- верное,там был краеведческий раздел,но,увы...Ветренной молодости это было до лампочки. Зато теперь, после более чем 36-тилетнего отсутствия, история родного Красноводска почему-то так греет ду- шу...После отъезда из города мне очень долго снилось,как я прыгаю с вышки ОСВОДа... К сожалению,пока я смог лишь бегло ознакомиться с этими бесценнейшими материалами и скачать большую часть фотографий. Надеюсь,мне удастся с почитать их с чувством,толком и расстанов- кой, но пока мешают некоторые проблемы с Интернетом... Конечно,очень бы хотелось увидеть всё это в виде книги,со всеми фотографиями и комментариями,но по нынешним временам это мо- жет оказаться достаточно сложным проектом. Да и земляки наши разъехались по всему миру...Может быть действительно лучше сделать электронную версию?
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 28.01.09 21:48. Заголовок: Владимир пишет: Мож..
Владимир пишет:
цитата:
Может быть действительно лучше сделать электронную версию?
Спасибо за внимание и тёплые слова. Электронная версия в любом случае появится, и, скорее всего, даже раньше полиграфической. Тем более, что многие её разделы, как я это представляю, уже на форумах есть (я имею в виду не только это форум - krasnovodsk.borda.ru, но и параллельный - krasnovodsk2.borda.ru)/
Главная проблема сейчас - совершенно противоположна той, что вызывала опасение в начале процесса, а именно - изобилие материала, и возникающее, в связи с этим, разнообразие вариантов. Оптимальный, по моему, путь - по возможности подробное изложение малоизвестных и загадочных страниц истории "красных вод", то есть Красноводска и примыкающего к нему пространства, с попутным изложением исторических эпизодов и событий, начиная с первого известного в истории упоминания о взаимодействии русских и туркмен.
Такой способ изложения, вообще то, называется Атлас. Но и тут возможны варианты, и потому предстоит выбор: это будет набор карт, чертежей, фотографий, снабжённых подробными подстрочными примечаниями (текстами), или сборник очерков, написанных с той или иной степенью художественности, и дополненных картами, чертежами, фотографиями? Я склоняюсь к чему то среднему между ними: преобладание того или другого варианта непосредственно в тексте должно определяться наличным материалом и не стоит жёстко определять жанр повествования.
Для начала я определил рабочее название: "Очерки к истории Красноводска". И ежедневно работаю над ними. По мере же готовности, буду, если форумчане не возражают, выкладывать "очерки" на форум (-ы), что будет способствовать коррекции, попутно решая вопросы с печатным вариантом. Так и получится и электронный вариант, и, при благоприятном ходе дела - книжка. Лучшего и более посильного для себя способа я не придумал.
effendi
постоянный участник
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Отправлено: 30.01.09 08:38. Заголовок: Юрий пишет: но ..
Для меня полная неожиданость. А зачем два форума с одинаковой темой?
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 29.01.09 00:21. Заголовок: Причины такого полож..
Причину такого положения не раз объясняли администраторы обоих форумов (почитайте предыдущие материалы). Сначала и я был удивлён. Но принимаю то, что "исторически"сложилось. К тому же - нет худа без добра. Некоторое (довольно небольшое) дублирование имеет смысл: при исчезновении (уничтожении) по каким-либо причинам материала на одном из форумов (что неоднократно случалось, и не только со мной), теряются не все темы. В общем, жизнь подтвердила принцип повышения надёжности: не складывать все яйца в одну корзину. И ещё один, слегка модифицированный: только рукописи не горят, а сайты могут быть уничтожены нажатием одной кнопки.
Максат
постоянный участник
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Отправлено: 30.01.09 10:34. Заголовок: Удивлен появлением п..
Удивлен появлением параллельного форума и, более того, объяснением причин.Хотя, по-взрослому, понятен мотив.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 30.01.09 18:22. Заголовок: Колодкин, Алексей Ем..
Колодкин, Алексей Емельянович
— генерал-майор, род. в 1775 г., ум. 16 мая 1851 г. Воспитывался в штурманской роте и в 1797 г. произведен в подштурманы. С 1802 г. по 1808 г. плавал под начальством контр-адмирала Сарычева по Балтийскому морю, занимаясь гидрографическими работами. Результатом их явился атлас Балтийского моря и Финского залива, изданный в 1813 г. и употреблявшийся в нашем флоте до начала 40-х годов. С 1808 по 1814 г. Колодкин занимался уже самостоятельно гидрографическими работами на Каспийском море; результатом их был атлас, изданный в 1826 г. адмиралтейским департаментом и долгое время служивший русскому флоту. В 1818 г. Колодкин был назначен помощником управляющего чертежной гидрографического департамента, а с 1819 г. по день смерти состоял ее начальником и деятельно занимался составлением и редактированием карт, изданных департаментом. В генерал-майоры произведен в 1840 г.
Атлас Каспийского моря, сочинен при Чертежной Государственного адмиралтейского департамента с описи и астрономических наблюдений, произведенных с 1809 по 1817 г. штурманом 8-го класса и кавалером Колодкиным. – СПб., 1826. – 18 л. грав. карт.
В 1809 г. штурман Алексей Емельянович Колодкин (1775–1851) получил задание Адмиралтейского департамента произвести астрономические определения многих точек берега Каспийского моря и с их помощью составить новые карты моря, поскольку большинство существовавших в то время карт были «до такой степени ошибочными, что могли вводить мореплавателя в заблуждение к неминуемой его гибели». Работа была завершена в 1817 г., и на основании новых данных был составлен атлас из 16 карт на 12 листах. Для составления морской части карт атласа были также использованы журналы плавания самого Колодкина, штурманов Чекина и Жданова, карты Нагаева и др. мореплавателей. Атлас Колодкина, дополненный и уточненный картографическими работами последующих гидрографических экспедиций, служил мореплавателям пособием около 50 лет. Данное издание включает 18 листов гравированных карт и видов берегов.
Обратите внимание на Хивинский залив ? Что это ? Такой был Каспий в 1826 году?
Думаю, что - неточность карты. Этим названием, похоже обозначены пространства, лежащие восточнее Челекена (он обозначен узкой полоской), в то время мелководье - по колено. Поэтому их съёмка с привязкой к каким то координатам не производилась, местность толком не обследовали, а, видимо, наносили на карту со слов местного населения.
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 01.02.09 11:58. Заголовок: 1940 год http://s56..
1940 год
Седой
постоянный участник
Откуда: Туркменистан, Красноводск
Награды:
Отправлено: 01.02.09 18:22. Заголовок: stranger Огромное СП..
stranger Огромное СПАСИБО!!! Давно я ждал фото с *пристройкой* слева от Вокзала!!!,.. Хоть, я и относительно молодой, но достаточно отчётливо осталось в моей памяти это строение с разноцветными стёклышками,.. Впоследствии, когда его разобрали, эти рамы со стёклышками вставляли некоторые железнодорожники на свои балконы,.. Чесно говоря, я даже стал последнее время сомниваться в его существовании. так-как, кому не говорил, практически ни кто не помнит этого факта,.. А тут, - на тебе!!! Вот оно!!! Вот это - ДАААА !!! Ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! P.S. ещё много, что хранит память, и надеюсь ещё многое что - появится,... например большое здание с огромными окнами, билетных железнодорожных касс,.. *шестнадцать* столбов,.. кафе (ресторан) *Якорь*,.. и т.п.,..
Это место все черёмушкинцы помнят, там ещё было металл. ограждение, на котором можно было сидеть, зацепившись ногами за нижнюю перекладину, и это место было любимым постом для патрульной машины ГАИ
Седой Отличная карта. Особенно первая. Вот если бы ещё и фото памятника в Кызыл-су.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 03.02.09 21:14. Заголовок: EdGon пишет: Вот ес..
EdGon пишет:
цитата:
Вот если бы ещё и фото памятника в Кызыл-су.
О чём давно и я мечтаю. А из карт скоро можно будет Атлас делать. Прямо таки, наряду с темами "Фото Красноводска" или "Фотовидео", хоть открывай тему "Карты Красноводска, его окрестностей и Закаспийской области". С добавлением снимков из космоса наиболее интересных мест может получиться очень неплохой альбом.
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 07.02.09 12:53. Заголовок: 56 год http://s42.r..
56 год
misha.o.
постоянный участник
Откуда: Израиль, Красноводск-Ашдод
Отправлено: 08.02.09 15:52. Заголовок: какая это школа? мне..
На вывеске вроде можно разобрать № 4,но с Мопра вход в 4-ую школу был с высокого крыльца,может это вход со двора?А в ж-д школе, жена подсказывает,что ограда полисадника была металлическая и выше.
Я заканчивал школу (№4) в 1956 г., том самом каким помечен снимок. На снимке, однозначно, не моя школа. Не может это быть и школой №1 им. Молотова (она находилась на Горького). Около неё в 1956 году просто не могло быть такого большого дерева на углу. Улица Горького была вообще без деревьев. Остаётся железнодорожная, что на Кирова. Но что-то опять непохоже, если основательно не подводит память. В 1970 г., когда я работал на телецентре, я снимал квартиру во дворе, напротив этой школы, то есть видел её через день.
Признаки, вызывающие сомнения в том, что на фото она - большое дерево слева и слишком большая протяжённость правого крыла здания. У железнодорожной школы, помнится, вход был расположен симметрично относительно крыльев. Если допустить, что слева такое же протяжённое крыло, то школа должна бы занимать целый квартал. Она же занимала лишь часть его. Кроме того, деревянные штакетники вокруг уличных посадок были к этому времени повсеместно заменены бетонными столбиками с оградкой. На них довольно удобно было садиться - почти как на скамейки. Здесь же - штакетник военных и первых послевоенных лет.
И, опять же, надпись. В 1956 году железнодорожная школа была №1 (как и Молотова). Не подходят по внешним признакам также ни школа №2 (туркменская), ни школа №3 (казахская), ни, тем более, школа №7, что была рядом с Казах-аулом, в начале 3-его участка. Есть соблазн сделать крамольный вывод - это не Красноводск.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 09.02.09 11:37. Заголовок: Снимок очень напомин..
Снимок очень напоминает железнодорожную школу, но... Вернитесь на стр. 2 этой темы. Там есть два фото сделанные с горки, выложенные Stranger и Елена87 с комментариями Седого и EdGon. На снимках, особенно с увеличением, можно увидеть, что железнодорожная школа (она там помечена как шк. №23) имеет сильно выступающий фронтон (на представленном фото тоже есть фронтон, но едва выступающий), но очень короткое крыло (шесть окон вместо двенадцати, что можно насчитать на представленном фото).
Обратите внимание на расписание движения пароходов, их интенсивность и разнообразие маршрутов.
Мне давно хотелось это выяснить и очень хотелось ознакомиться с этой газетой. Но в Инете я ничего не нашёл. При увеличении текста почти всё можно прочитать и, думаю, сделать какие-то выводы.
Закаспийское Обозрение — ежедневная торгово-промышленная, политическо-общественная и литературная газета, выходившая в Ашхабаде с 1895 по 1913, с приложениями на русском и персидском языках. Издатель-редактор К. М. Фёдоров.
Газета (в отличие от либерального «Асхабада», издававшегося капитаном артиллерии в отставке З. Д. Джавровым и часто бывшего не в ладах с цензурой), считалась полуофициозной и в ней печатались все официальные приказы и казенные объявления, составлявшие самую доходную статью ее бюджета.
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 10.02.09 07:58. Заголовок: Юрий пишет: Скорее ..
Юрий пишет:
цитата:
Скорее находится не в Красноводске
На снимке есть надпись - 24 школа,город Ашхабад.
Прошу прощения,что сразу не написал.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 10.02.09 18:56. Заголовок: stranger пишет: На ..
stranger пишет:
цитата:
На снимке есть надпись - 24 школа,город Ашхабад.
Разобрать, даже при увеличении, было трудно, но радует, что красноводчане выдержали, таки, "тест" на знание города. И, главное, подошли к этому аналитически.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 09.02.09 00:41. Заголовок: Нет. Это железка. У ..
Нет. Это железка. Там было несколько номеров в разные годы. У 4 школы ступенек больше к парадному входу.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 09.02.09 01:02. Заголовок: EdGon пишет: Там бы..
EdGon пишет:
цитата:
Там было несколько номеров в разные годы.
Жена кончала ж-д школу в 1958г,тогда она носила название ж-д школа № 1.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 09.02.09 13:28. Заголовок: Обращаю внимание на ..
Обращаю внимание на то, что школа отштукатурена. Дети явно не туркмены. Школа освещена солнцем, если это утро. Можно сделать вывод, что эта школа не 23. Скорее находится не в Красноводске. Возможно я ошибаюсь. На снимке школа № 23.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 09.02.09 14:37. Заголовок: EdGon пишет: Можно ..
EdGon пишет:
цитата:
Можно сделать вывод, что эта школа не 23. Скорее находится не в Красноводске. Возможно я ошибаюсь
И я склоняюсь к тому же выводу. (См. мои постинги к фотоснимку). Хорошее наблюдение - тени от фигур. Такие тени у железнодорожной школы могут быть только под вечер. Но в это время дети идут (вторая смена) - из школы, а не в школу. Здесь же - не самые старшие классы идут в школу. Если это утро, то школа находится не в Красноводске.
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 09.02.09 13:59. Заголовок: Школа № 1 http://i03..
Снимки к выше сказанному Школы 1, 2, 4.
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 23.02.09 08:31. Заголовок: EdGon пишет: Есть е..
EdGon пишет:
цитата:
Есть еще одно место интересное. Оно находиться в горах, что идут за заливом, который за нефтеперерабатывающим заводом
Прошу поточнее обозначить месторасположение пещеры. Если принять, что этот массив имеет начало у дороги в аэропорт и заканчивается поворотом дороги на новое русское кладбище,то где конкретно находится эта пещера. Напротив завода, посередине у красной горки или ближе к кладбищу
Красная горка напротив бухты Саймонова. Как говорят у ее подножия был родник и было туркменское поселение. Наверное желтая трава кака раз на месте родника. А может кто то больше знает об этом
EdGon
Откуда: Россия, Москва + МО
Отправлено: 09.02.09 19:58. Заголовок: Кто знает про это? Е..
Кто знает про это?
цитата:
Есть еще одно место интересное. Оно находиться в горах, что идут за заливом, который за нефтеперерабатывающим заводом, где окружная дорога. Это пещера, находится она на весьма крутом склоне горы, заваленная двумя огромными волунами (один стоит на другом). Самое интересное то, что как можно было закрыть вход в пещеру такими большими волунами шарообразной формы на таком склоне? Так вот, нашли эту пещеру мы с классом, когда ходили в поход в горы с преподавателями, это было где-то в начале 90-х, а затем в соответствующей инстанции узнали о данной пещере. Позже была публикация в Крассноводской газете с фото, что была найдена такае-то пещера, что в ней побывали спилиологи, кроме огромного кол-ва пауков - каракуртов (точно не помню именно эти пауки или другие) ничего не было. Были версии, что эта пещера служила входом-выходом одного из туннелей, который был прорыт в давние времена. Не знаю правда или нет, но данная пещера существут, видел ее своими глазами.
цитата:
..... узнать об краеведческом музее, говорили, что там нашли еще в 90-х забетонированную комнату в подвале, вроде должны были изучить ее, для этого приглашали "нужных" людей.
Правда или вымысел?
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 22.02.09 20:11. Заголовок: Об этом я ничего не ..
Об этом я ничего не знаю. Помочь в этом, думаю, может только Stanger, если у него есть возможность найти и посетить пещеру. Что касается бетонированной комнаты в подвале краеведческого музея, то можно лишь предложить две версии. Либо, если такая комната существует ("бетонированная" - скорее всего метафора), то это может быть бывший каземат форта (склад боеприпасов). Либо - второй вариант - это часть непонятного строительства, которое будто велось около форта и клуба моряков вначале 1930-х годов и которое в виде чего-то, похожего на котлован, видно на одном из фото, выложенных Strangtr. Музей, думаю, ни в одном случае не поможет. Как сообщил Str. он ничем. кроме туркменской истории не занимается.
TYLERR
Отправлено: 22.02.09 19:48. Заголовок: Фотографии Узун-Ада
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 22.02.09 20:22. Заголовок: Это - лучшие из изве..
Это - лучшие из известных снимков Узун-Ада. Эти виды можно сравнить с описанием Узун-Ада, данным Петром Варенцовым. Благодаря интернет-магазину я обзавёлся его редкой книгой со скучноватым названием: «Материалы к познанию Закаспийской области». На обложке и титульном листе указано, что книга напечатана в Тифлисе, в типографии К.П. Козловского и Канцелярии наместника Его Императорского Величества на Кавказе по распоряжению Распорядительного Комитета Кавказского отдела Императорского Русского географического общества в 1907 году. Неплохая рекомендация для небольшой книжки! Это - прижизненная книга Петра Александровича Варенцова, в 1889 году переселившегося из Москвы в Закаспийскую область. Бывал он там и раньше – в 1893 – 1895 годах, которые провёл именно в Узун-Ада. Большая часть сведений, относящихся к загадкам, тайнам и забытым страницам истории русского города на Каспии - Красноводска, почерпнутых в книжке Варенцова, собраны мной в статью: "П. Варенцов и его книга" (полный текст статьи - на сайте Ф2). Здесь я привожу ту часть, что относится к Узун-Ада.
Узун-Ада – прародитель Красноводска
Было два (по меньшей мере) вопроса, относящихя к истории Красноводска и связанные с Узун-Ада и портом Михайловском – прародителями Красноводска. Узун-Ада в переводе с туркменского означает «длинный остров». Каким образом на острове оказался начальный пункт Закаспийской железной дороги? Тем более что на карте такого острова нет. Почему порт и начальный пункт железной дороги Узун-Ада исчез бесследно? Для меня же лично Узун-Ада оказался, - почти в мистическом плане, - ещё и духовным «прародителем». Потому и текст об этих местах просится быть более пространным, даже если есть риск некоторого повторения.
Если «Узун-Ада» - «Длинный остров», то как же там оказался начальный пункт железной дороги? Может Каспий к 1886 году (год образования Узун-Ада) обмелел и бывший остров превратился в полуостров (наподобие Челекена), каким он является и сейчас? Некоторые основания так думать даёт Варенцов, объясняя причину оставления порта и станции ж.д. Михайловской. «Этот пункт когда-то имел большое значение, как начало дороги в Среднюю Азию, и служил тогда портом на Михайловском заливе, куда прибывали различные небольшие суда и мелкие пароходы, подвозившие как продовольствие, так и весь необходимый для постройки дороги материал.
(Постройка начата в 1881 году для облегчения доставки военных грузов для военной экспедиции генерала Скобелева – прим. Варенцова). Затем, вследствие обмеления Михайловского залива, порт на нём и начальный пункт закаспийской военной железной дороги были перенесены в Узун-Аду, а станция Михайловская из первоклассной превратилась в станцию третьего класса» (стр. 11-12). («Классность» станции в то время была не метафора, а являлась обозначением определённого набора удобств для пассажиров, как-то: наличие кипятка, туалета, буфета и даже "дамской комнаты» - Ю.Ч.). Однако, Узун-Ада вследствие начавшегося обмеления, ещё не стал полуостровам.
Варенцов сообщает: «Сам по себе Узун-Ада (длинный остров в переводе с туркменского) был не что иное, как остров, соединённый с полуостровом Дорджа дамбою».Вот оно что! Это единственное, известное мне из исторических источников, замечание по строительству железной дороги к порту Узун-Ада. Со временем дамба, видимо была расширена за счёт дальнейшего обмеления Каспия и наносов песка и превратилась в часть ставшего окончательно полуостровом «длинного острова». Думаю, любителям красноводсковедения будет очень интересно описание Узун-Ада, данное Варенцовым. Ведь мы так долго искали по всевозможным источникам это исчезнувшее место, что оно превратилось для нас в своеобразную «Трою». Теперь, после появления фотографий Узун-Ада на сайте Pereezd.ru и остатков Узун-Ада нашего земляка Stranger, а также описания Варенцова, эта тема перестала быть «забытой страницей истории».
«Каждому, вновь прибывшему на пароходе в Узун-Ада, бросалась в глаза крайне унылая, удручающая картина голых сыпучих песков, лишённых всякой растительности и раскалённых солнечными лучами до того, что нестерпимо жгло ногу через подмётку сапога <…>. На берегу залива тянулся ряд жалких пристаней различных пароходных и транспортных обществ с их конторами и с крайне убогими навесами, заменявшими склады для хранения прибывающих грузов; все эти постройки носили характер как бы временных сооружений, хотя простояли более десяти лет. (Здесь П.В. несколько преувеличивает. Узун-Ада основан в 1886 г., то есть, просуществовал всего 9 лет. Чуть позже и сам П.В. сообщает, что прожил в Узун-Ада с 1893 по 1895 г.).
«На рейде (видимо, из-за нехватки места – Ю.Ч.) и у пристаней стояли паровые и парусные суда в ожидании нагрузки или разгрузки товаров. Сам же посёлок, вытянутый в три параллельные улицы, состоял из деревянных строений, сделанных по большей части из досок и старых ящиков; главная улица состояла из непрерывного ряда лавок, среди которых преобладали питейные заведения различных наименований». Как много метких наблюдений в коротеньком тексте! Можно даже оценить настроение Варенцова. Ведь «деревянные строения», судя по фотографиям, напоминали типовые сборно-щитовые домики (конечно – «из досок». Но уж никак не из старых ящиков» - Ю.Ч.) и выглядели весьма неплохо!
А вот улица из питейных заведений наводит на мысль об участии в этом деле саратовского градоначальника и купца, виноторговца и поставщика лесоматериалов (может быть – и для «деревянных строений») Епифанова, которому на форуме (Ф2) посвящён отдельный очерк. Думается, не случайно Епифанов покинул свой пост градоначальника Саратова и сосредоточил всё внимание на «азиатских делах» в 1896 году – то есть после землетрясения 1895 года. Ведь надо было и питейные заведения, и склады лесоматериалов переводить в Красноводск. Его магазин, как знают красноводсковеды, обосновался на углу Школьной (Красноармейской-Куйбышева) и Ясюковича (Шаумяна), напротив будущей «Газводы» через Шаумяна, и напротив армянского книжного магазина «Тарон» через Школьную-Куйбышева. Склады же лесоматериалов обосновались на Уфре, ставшей ж.д. станцией «Красноводск-II».
Кстати – о названии улицы Школьная. До переноса порта в Красноводск, в нём не было учебных заведений. Среди уцелевших после землетрясения построек Узун-Ада, которые были перенесены в Красноводск, числилась и школа, ставшая первой в городе. Не на этой ли улице она была поставлена? И где? На ответ наводит то обстоятельство, что Красноводск был сплошь каменный, а школа была деревянная! Есть ли деревянное здание на Школьной-Куйбышева? Да, есть, причём единственное! (теперь, уже – увы, было). И, надо сказать, оригинальной архитектуры и чрезвычайно контрастное на фоне каменного окружения.
Это здание, у меня всегда - даже в детстве – вызывавшее удивление, находилось на углу улиц Джапаридзе-Куйбышева – на углу базара. Оно чем-то по виду напоминало здание деревянного багажного отделения при железнодорожном вокзале. (Также, как теперь известно, перенесённое из Узун-Ада). В нём в моё время находились службы быта типа дамской парикмахерской, ателье и какой-то подобной мелочи. Не это ли здание было первой школой в Красноводске? Если это так, то уничтожение его вместе со старым базаром – невосполнимая утрата. Ведь, даже при наличии отеля на месте базара, оно бы могло бы служить туристскому бизнесу, если бы стало филиалом музея.
Вернёмся к Узун-Ада. «А в настоящее время, – продолжает Варенцов, - место, где было это поселение, занесено сыпучим песком, и осталось от поселения в воспоминание потомству лишь одно православное кладбище – на склоне песчаной горы у морского залива». Церковь же, которая, видимо, была неподалёку от кладбища, и, кажется, угадываемая на одном из снимков (втором сверху, слева, у самого края посредине), была также перенесена в Красноводск. Её построил известный в своё время архитектор Урлауб Людвиг Яковлевич (1851-1897), Академик архитектуры (1882). Инженер, художник-прикладник. Автор сооружений в Ашхабаде, на Закаспийской ж. д., на Всероссийской выставке 1896 г. в Нижнем Новгороде.
Установленная недалеко от депо, церковь получила название «железнодорожной» и даже под этим названием вошла в Путеводитель по Закаспийской ж.д. По какому-то стечению обстоятельств, через полвека в ней, как я уже писал, крестили меня. Такой вот мистический контекст этой темы.
И ещё - об Урлаубе. Архитектор он был, видимо, весьма многогранный. На выставке в Нижнем Новгороде им построены павильоны "Строительное и инженерное дело" и "Морское и речное торговое судоходство". Экспонаты строительного и инженерного дела размещались в четырех павильонах общей площадью 2100 кв. саженей и под навесом над железнодорожными путями в 376 кв. саженей. Здание уже само являлось экспонатом представляя собой новые шатровые сетчатые конструкции из железа. В первом прямоугольном павильоне экспонировались здания и их архитектурные решения и предметы оборудования. В круглом здании с поворотным кругом размещались паровозы и подвижной состав железных дорог. В другом прямоугольном здании размещались три группы инженерного дела. Экспонаты речного и морского торгового судоходства демонстрировались в четырех павильонах общей площадью 280 кв. саженей. Каждый из них, построенный по проекту академика Л. Урлауба, напоминал пристань. празднично украшенную многочисленными флагами. Половина этого здания была занята экспонатами морского и половина - речного судоходства. Экспонаты, относившиеся к бассейну Волги и Каспийского моря, сосредоточилась в одном из красивейших зданий выставки -в павильоне Волжско-Каспийского судоходства. Интерьеры павильонов обильно украшены рисунками, картами, фотографиями.
Это описание пробудило вновь так до конца и нерешёный вопрос: кто же конкретно был архитектором ж.д. вокзала в Красноводске. А вдруг Урлауб? К сожалению, нет никаких документов, подтверждающих это предположение.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 22.02.09 23:01. Заголовок: Юрий Леонидович,ваш ..
Юрий Леонидович,ваш энтузиазм по изучению и восстановлению истории города Красноводска привел (и приводит все новых) на форум людей увлеченных этим процессом и с такими интересными находками,что душа радуется.Очень интересные фото и ваше описание Узун-Ада.Успехов вам и всем участникам форума вносящих свой вклад в это интересное и большое дело.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 23.02.09 01:28. Заголовок: Спасибо, Юрий Аркадь..
Спасибо, Юрий Аркадьевич! Так ведь Вы - самый первый зачинатель красноводсковедения, не побоимся этого слова. В этом отношении я многим Вам обязан.
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*
Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
Отправлено: 23.02.09 21:32. Заголовок: Не будем считаться.Н..
Не будем считаться.Но дело доброе и именно здесь проиходится говорить:"кто же,если не мы?"
TYLERR
постоянный участник
Откуда: Россия, Ашхабад/Саратов
Отправлено: 23.02.09 11:47. Заголовок: С праздником!
С праздником!
Успехов во всех ваших начинаниях!
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 23.02.09 16:05. Заголовок: Откуда такое чудо? О..
Откуда такое чудо? Особенно интересна левая верхняя открытка с надписью "Вид с главной улицы на гору". Главная улица - это Шаумяна (Ясюковича). А на открытке - улица Калинина - Редберга - а по решению горисполкома от 6 апреля 1925 года - Резенберга. (Справка: Петр Федорович Рерберг начальник Закаспийского военного отдела с 28.03.1881- 6.05.1881, а с 6.05.1881-22.03.1883 начальник Закаспийской области).
На форуме имеется фото с этой открытки, но очень неважного качества. Левый угол улицы со стороны Шаумяна в мою молодость - пивной киосочек (кстати здесь я первый раз попробовал этот напиток и он мне не понравился - какой то был горьковатый) и вход в ресторан , кажется, Каспий. Справа по улице, там где стоят двое граждан, за дверью в полуподвальное помещение - мастерская по ремонту керосинок, примусов, керогазов. Самому доводилось носить в ремонт после войны.
Правая верхняя открытка вроде на форуме не фигурировала. Можно предположить, что это улица Д. Бедного (Маркозова). Раньше она не заканчивалась ул. К. Маркса, а продолжалась до Чапаева (Интендантской) и, немного повернув влево, шла к Соборной площади по тому месту, где сейчас "тихий двор".
А есть ли на обороте какой-нибудь текст?
stranger
постоянный участник
Откуда: красноводск
Отправлено: 24.02.09 16:09. Заголовок: известное фото и с т..
известное фото и с того же места вчера
[/url]
EdGon
Откуда: Россия, Москва + М.О.
Отправлено: 24.02.09 16:48. Заголовок: stranger Можно сфот..
stranger Можно сфотографировать памятник в Кызыл Су ? Если он еще цел.
Юрий
moderator
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 24.02.09 16:54. Заголовок: На Ф2 по поводу перв..
На Ф2 по поводу первого снимка был даже задан вопрос: где такое случилось. Вот и ответ. Я там сделаю ссылку на этот пост. Качество открытки очень хорошее. А вот современный снимок, который дан через /url у меня не получается. Что надо сделать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
[/url] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума