Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)

leka пишет:

цитата:

Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"

ali395 пишет:

цитата:

Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать

цитата:

Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г.

 Отправлено: 19.11.08 22:17. Заголовок: leka пишет: меня п..

leka пишет:

цитата:

меня поразило обилие безымянных иностранных подданных - 2322 !!?!!

по современному - это лица без гражданства гастрабайтеры
leka пишет:

цитата:

Кажется такого кол-ва гос-в ни тогда ни сейчас нет и не было.

было столько, если посчитать ещё ведомственные гостиницы...

 Отправлено: 20.11.08 20:36. Заголовок: Вот еще неплохой сн..

Вот еще неплохой снимок.


в верхней левой части снимка имеюся две группы черных точек. При ближайшем рассмотрении это оказались туркменские кибитки.
Значит где то рядом вода. Где? Может быть они спускались к колодезной площади- так назывался пустырь,что ниже Армянской Церкви,
а сейчас находится скверик перед хякимликом. А может быть переваливали через бугор и оказывались у балкуинского родника.
Имеется фотокопия карты Красноводска составленной в 1895 году,я бы сказал это был ген.план развития Красноводска,на которой четко указано расположение балкуинского родника.(координаты в Google Earth - 40.00.17,39 и 52.58.57,89).Кстати этот родник до сих пор существует. Конечно расположение этого родника никак не совпадает с тем как это было описано у Бларамберга. По его описанию расстояния от берега до этих колодцев было в районе 200-250 метров, и конечно это не те колодцы которые были на колодезной площади,они тоже слишком далеко от берега. А может все колодцы в этом части берега во времена Бларамберга назывались Балкую?
Следующий рисунок дает представление о Красноводском береге когда на него высадился отряд Столетова

 Отправлено: 20.11.08 22:43. Заголовок: Великолепные снимки!..

Великолепные снимки! Как жаль, что нет даты съёмки! Я не предполагал, что такое возможно. Не могли бы вы указать точный адрес, если это в Интернете, где они размещены?
Теперь - о содержании. Из двух групп кибиток, видных как чёрные точки, одна - левая - возможно дала начало так называемому Казах-аулу у будущей 4-й школы (второй Казах-аул располагался между бывшей казахской школой, седьмой школой (сейчас - колледж), стадионом и хребтом Куба-Даг. Я, правда, не думаю, что кибитки Казах-аула располагались обязательно около родника. Кочевые казахи привычны возить необходимый запас воды с собой в бурдюках и могли при необходимости, - верблюдов то надо было поить, - спуститься к колодцу или колодцам, о которых пишет Бларамберг - предположительно у старого базара.

Как можно судить по описаниям, Бал-Куи - медовые колодцы - назывались все колодцы, имевшиеся в этой местности (я привёл все разысканные ссылки в материале "Колодцы Красноводска", в том числе на форуме "Наша Родина - Красноводск"). А вот о колодезной площади я ничего не слыхал. Где об этом можно прочитать?

И про ручей Бал-Куи мне сведений нигде не встретилось. Не могли бы вы указать ссылку? Это очень интересно, и косвенным подтверждением наличия ручья в прошлом может служить появление в течение нескольких дней весной, после снегопада, ручья в скалах, выше и дальше второй группы кибиток (за старым кладбищем). Случилось это, если не изменяет память, в 1955 или 1956 году. Возможно, "проснулась" очень старая водяная жила.

Если у вас есть возможность, выложите карту 1895 года. Это же настоящая забытая история Красноводска. И её обязательно надо восстановить или реконструировать.

 Отправлено: 21.11.08 22:09. Заголовок: Юрий пишет: спустит..

Юрий пишет:

цитата:

спуститься к колодцу или колодцам

Кстати о колодцах.
Один колодец был во дворе одноэтажных зданий по ул. Шаумяна - Управления статистики.
Достаточно глубокий и в 70-х годах там еще была пресная вода.
А колодец тот был ровесником тех домов.

 Отправлено: 21.11.08 22:22. Заголовок: railway пишет: Один..

railway пишет:

цитата:

Один колодец был во дворе одноэтажных зданий по ул. Шаумяна - Управления статистики.

Где находилось Управление статистики?

 Отправлено: 21.11.08 23:01. Заголовок: Юрий пишет: Возможн..

Юрий пишет:

цитата:

Возможно, "проснулась" очень старая водяная жила.

Нет, моё предположение ошибочно. Вы сообщаете о совершенно иной жиле.

 Отправлено: 20.11.08 22:50. Заголовок: stranger Почему этог..

stranger Почему этого имени нет в списке участников?

 Отправлено: 20.11.08 23:26. Заголовок: stranger пишет: Име..

stranger пишет:

цитата:

Имеется фотокопия карты Красноводска составленной в 1895 году,я бы сказал это был ген.план развития Красноводска,на которой четко указано расположение балкуинского родника.(координаты в Google Earth - 40.00.17,39 и 52.58.57,89)

Но это, как показывает мой поиск, где то около завода перед Куба-Дагом. Что то в районе тюрьмы. Или я ошибся в поиске? Тогда где это? stranger пишет:
И откуда известно, что родник существует? В моё время об этом не было ни слуху, ни духу.

цитата:

Может быть они спускались к колодезной площади

Неужели на снимке, ниже армянской церкви, именно там, где находится скверик, и где в моё время стоял памятник Ленину, виден колодезный сруб с крышей?

 Отправлено: 20.11.08 23:45. Заголовок: Юрий пишет: strange..

Юрий пишет:

цитата:

stranger Почему этого имени нет в списке участников?

Юрий

Потому что, он не регистрируется! Пишет без регистрации, через премодерацию.

stranger

При следующем сообщении поставьте галочку Я, НОВЫЙ УЧАСТНИК, ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ и ок.

 Отправлено: 21.11.08 20:21. Заголовок: Юрий пишет: Не могл..

Юрий пишет:

цитата:

Не могли бы вы указать точный адрес, если это в Интернете, где они размещены?

Я так думаю, до вчерашнего дня этих снимков в интернете не было.

Чтобы попасть на родник нужно поднимаясь на черемушки свернуть в проулок направо(магазин ковры), затем вниз по дороге метров 30,
затем налево и прямо по дороге придерживаясь правой стороны метров 150 к группе гаражей в ущелье. За последним гаражем еще метров 30 вверх и вот из под скалы бьет родничек. Был там вчера. Раположение точно соответствует тому которое указано на карте

Юрий пишет:

цитата:

Неужели на снимке, ниже армянской церкви, именно там, где находится скверик, и где в моё время стоял памятник Ленину, виден колодезный сруб с крышей?

да это именно там.




на этом снимке, чуть ниже сруба видна конструкция сильно напоминающая колодец. кроме того стоящие смирно в очереди верблюды стоят видимо за водой. Это более ранний снимок по сравнению с предыдущим, так как угловое здание на перекрестке кирова-шаумяна еще недостороено и армянская церковь повидимому тоже в стадии строительства.

Есть снимки на которых это место называется колодезной площадью,кроме того на карте это место имеет то же название


На этом снимке городского сада есть любопытная деталь. на середине правой трети снимка заметны деревянные перила крутой лестницы, под углом 40 градусом уходящей вверх по склону и выходящей на деревянную веранду,которая по видимому находилась перед входом в форт (краеведческий музей). Кроме того чтобы попасть на эту лестницу надо было перейти через деревянный мостик прокинутый через ров. Здесь я могу ошибаться. Однако если это так, то в то время форт с морской стороны был защищен рвом.

видно и здание военного собрания, которое в 50-х годах было заменено на клуб моряков.
Ну и вообще, порядок в садике внушает уважение, и это совсем не тот запущенный клочек деревьев, который от него остался, и который мы сейчас лицезреем.

карту выложу позже

 Отправлено: 21.11.08 21:42. Заголовок: stranger пишет: За ..

stranger пишет:

цитата:

За последним гаражем еще метров 30 вверх и вот из под скалы бьет родничек. Был там вчера. Раположение точно соответствует тому которое указано на карте

Простите, но описание не очень для меня понятное, так как в то время, когда я бывал в Красноводске, магазина "Ковры" просто не существовало. А можно сделать фото этого места?

 Отправлено: 21.11.08 22:45. Заголовок: Юрий пишет: Простит..

Юрий пишет:

цитата:

Простите, но описание не очень для меня понятное, так как в то время, когда я бывал в Красноводске, магазина "Ковры" просто не существовало.

Я нашёл это место! В Гугле почему то указано "биллиардная ковры". К месту, где имеется родничок можно дойти и от бывшей 4-й школы. Там где сейчас гаражи, в мои школьные годы было наше школьное стрельбище - мы там стреляли из малокалиберной винтовки. А вот родничка никогда не было. А не может ли быть такое, что вода просачивается из водонапорного бака, питающего Черёмушки, и образует подземную жилу. выбивающуюся в виде родничка? Бак находится выше, на самом перевале.

 Отправлено: 21.11.08 22:59. Заголовок: Юрий пишет: Бак нах..

Юрий пишет:

цитата:

Бак находится выше, на самом перевале.

Точнее, бак находится по другую сторону хребта, но жила может пролегать и под хребтом. И любопытно, что родник, водопой на "колодезной площади" и колодец с солёной уже водой во дворе моего детства (Шаумяна 16, через перекрёсток от телеграфа) находятся почти на одной прямой!

 Отправлено: 21.11.08 23:06. Заголовок: stranger пишет: что..

stranger пишет:

цитата:

чтобы попасть на эту лестницу надо было перейти через деревянный мостик прокинутый через ров.

Да, похоже это так. Удивляет то, что не видно нижнего этажа Форта, того, где пушечные амбразуры. Может их и не было в момент фото и стена с амбразурами была устроена позже? Но тогда как-то странно строился Форт: будто сначала было выстроено здание вверху - на холме, а уж позже - нижний, бастионный этаж.

 Отправлено: 22.11.08 10:11. Заголовок: Юрий пишет: Если у..

Юрий пишет:

цитата:

Если у вас есть возможность, выложите карту 1895 года

По этой ссылке можно скачать карту.

http://rapidshare.com/files/166173673/Krasnovodsk_1200_2.jpg.html

карта просто сногсшибательная и дает много информации. Чего стоит первое русское кладбище на перекрестке кирова чапаева у подножия памятника кирову. Указаны даже тропинки по которым ходили люди во времена когда эта карта составлялась

Юрий пишет:

цитата:

Я нашёл это место! В Гугле почему то указано "биллиардная ковры".

биллиардную построили на левой стороне дороги, если подниматься с города

Юрий пишет:

цитата:

колодец с солёной уже водой во дворе моего детства (Шаумяна 16, через перекрёсток от телеграфа)

возможно вы говорите об этом колодце который находится во дворе дома на перекрестке шаумяна и д. бедного.

 Отправлено: 22.11.08 15:13. Заголовок: Да, это колодец моег..

Да, это колодец моего детства. И, насколько, мне известно, в этом дворе проживает единственный жилец, мой детский товарищ Валентин Степанов.

 Отправлено: 22.11.08 17:00. Заголовок: Да, карта просто изу..

Да, карта просто изумительная, и она, как ни странно, подтверждает моё первое предположение о нахождении родничка Бал-Куи. Это, похоже, тот самый родничок, который открывался в дождливые сезоны и в моё время. И находился он, как я писал, на пути с третьего участка в школу №4 через горы мимо кладбища. О родничке в своё время (1955 или 1956 гг) сообщил мой одноклассник Лёня Миронцов. Он проживал в офицерском городке около Дома офицеров (почти около Техучилища №1) и ходил в школу №4, где учился и я, через горы, напрямик. Примерно на этом пути и находится указанный на карте родничок Бал-Куи.

 Отправлено: 22.11.08 17:31. Заголовок: Юрий пишет: И, наск..

Юрий пишет:

цитата:

И, насколько, мне известно, в этом дворе проживает единственный жилец, мой детский товарищ Валентин Степанов.

Да, его все называют Валентином. Работает он на водовозке

 Отправлено: 22.11.08 20:03. Заголовок: stranger пишет: По ..

stranger пишет:

цитата:

По этой ссылке можно скачать карту.

К сожалению скачать не получилось. Удалось только распечатать в масштабе ссылки, то есть, получить очень мелкую карту. И больше сайт не позволяет входить. А карта, увеличенная с помощью сканера, не позволяет читать названия, написанные мелко. Может можно разместить карту иным способом - то есть на другом сайте? Или каким то способом её скачать?

 Отправлено: 22.11.08 20:23. Заголовок: Юрий пишет: Или как..

Юрий пишет:

цитата:

Или каким то способом её скачать?

Зайдите, снова, по ссылке и на открывшейся карте щёлкните правой кнопкой мыши. Затем, выберите опцию "Сохранить картинку как..." и укажите место на диске, где Вы хотите её сохранить.

 Отправлено: 22.11.08 20:26. Заголовок: Andrei пишет: Зайди..

Andrei пишет:

цитата:

Зайдите, снова, по ссылке и на открывшейся карте

Увы, карта больше не открывается

 Отправлено: 24.11.08 00:17. Заголовок: И что особенно интер..

И что особенно интересно, мне смутно припоминается, что в мои школьные годы (где-то в 1955 - 1956 гг) в скверике - чуть ниже памятника Ленину - имелся некий лючок, прикрытый крышкой. Мы думали, что это емкость для воды, предназначенной для полива скверика, пополняемая водовозками. Только теперь полагаю, что подвозить воду и наполнять подземную ёмкость, может и не требовалось. Она могла пополняться за счёт подводной жилы родничка Бал-Куи! Ведь вся территория выше колодезной площади называлось Большой Булыгской улицей. А "Булыг" на всех тюркских языках и наречиях означает "родник", "родничок".

 Отправлено: 25.11.08 09:18. Заголовок: Юрий пишет: Она..

Юрий пишет:

цитата:

Она могла пополняться за счёт подводной жилы родничка Бал-Куи!

Перед полуднем мы прибыли в Красноводской залив и легли против гор называющихся Оог, версты в полуторы от берега на глубине трех слишком сажен. — Здесь, по всему берегу кочевья и колодцы с хорошей пресной водою, также как и на Красноводской косе....
....Мы все ходили на берег; вода здесь в колодце, высеченном в камне, очень хороша
(Он называется Балкую, что значит медовой колодезь).

 Отправлено: 24.11.08 00:21. Заголовок: Ну, взгляните на обо..

Ну, взгляните на оборотную сторону! Неужели там нет хоть какой нибудь пометки?

 Отправлено: 24.11.08 00:30. Заголовок: stranger пишет: А м..

stranger пишет:

цитата:

А может все колодцы в этом части берега во времена Бларамберга назывались Балкую?

Я думаю, авторам записок царю и в министерские ведомства надо бы было писать не "колодец", а "источник воды". Ведь, похоже, что все колодцы в этом месте питались от одной жилы, подпитываемой постоянно (то больше, то меньше, то и вовсе без того) от родничка "Бал-Куи (Балкую). Он лежит на продолжении ул. Шаумяна (Ясюковича), и на этой линии располагаются все упоминаемые и отмеченные на карте источники воды: "верблюжьи колодцы" - почти у берега, колодец во дворе на углу Шаумяна и Д. Бедного, колодезная площадь, далее ул. Б. Булагская (по-русски - Большая Родниковая) и далее в горы -сам родник Бал-Куи._

 Отправлено: 23.11.08 03:46. Заголовок: Да!, каррта - СУПЕР!..

Да!, карта - СУПЕР!!!
И названия улиц,...и многое, многое,..
Поразило,.. 1895 год, и в то время, подводный кабель на Баку,..с указанием трассы прохождения по улицам,..
В своё время, скорее всего, - была под *грифом,..*,...

Вот ещё фото...

 Отправлено: 23.11.08 08:34. Заголовок: Юрий пишет: Увы, ка..

Юрий пишет:

цитата:

Увы, карта больше не открывается

Специально для Юрия повторяю ссылку

http://rapidshare.com/files/166489653/Krasnovodsk_1200_2.jpg.html.

ссылка разрешает 10 раз скачать карту. Давайте дождемся пока Юрий даст нам знать,что все в порядке.

Нас много,а Юрий один.

 Отправлено: 23.11.08 14:07. Заголовок: Скачать карту мне та..

Скачать карту мне так и не удаётся. Пришлось перефотографировать с монитора и переписать все названия улиц и других объектов. Почему то копируется только оболочка, а файл остаётся пустым. К тому же с утра появилась совершенно неожиданная картинка рабочего стола - крупный фрагмент карты. А где в компе находится этот файл - не удаётся обнаружить. Пытался привлечь знатока большего, чем я, но и у него в компе ничего не копируется. Объяснения этому не находим. Но то, что удалось распечатать и перфотографировать, - общий вид и по фрагментам, - позволяет работать с картой. Она великолепна. Спасибо!

 Отправлено: 23.11.08 20:05. Заголовок: stranger пишет: Спе..

stranger пишет:

цитата:

Специально для Юрия повторяю ссылку

stranger пишет:

цитата:

Юрий даст нам знать,что все в порядке.

Всё в порядке! Спасибо всем!

 Отправлено: 24.11.08 08:19. Заголовок: В продолжении темы ..

В продолжении темы "Карта", я думаю, будут интересны следующие три листочка.

,,