Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)

leka пишет:

цитата:

Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"

ali395 пишет:

цитата:

Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать

цитата:

Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г.

 Отправлено: 17.05.08 00:00. Заголовок: Макарова Людмила пиш..

Макарова Людмила пишет:

цитата:

во время начавшейся войны в Испании к нам в Красноводск были эвакуированы дети испанских коммунистов и борцов сопротивления.

Очень интересное напоминание. Не знал. Хорошо бы ещё вспомнить источник информации!

 Отправлено: 17.05.08 18:59. Заголовок: Юрий Не могу...((( Э..

Юрий Не могу...((( Это было еще в школьные годы. И нарвалась я на эту информацию совершенно случайно. Даже не помню-журнал это был или книга((( Но смутно-может, учиельница истории нам откуда-то зачитывала на уроке. Я только, впитывая текст, живо все это представляла-пристань, берег, узлы с вещами, закутанные смуглые дети, костры, на кот. кипятят в котлах воду. А над ними подвешены крышки под углом так, чтобы пар, конденсируясь и превращаясь в воду, стекал в приготовленные емкости. Да, вспомнила! Дети были из Пармы. Кажется, и название такое- "Дети Пармы". Вот только статьи или книги?

 Отправлено: 18.05.08 23:23. Заголовок: Я думаю,что версия п..

Я думаю,что версия про испанских детей в Красноводске,очень сомнительна.Насколько я встречал всегда
описывалось,что им пытались создавать самые благоприятные условия.Красноводск для этого явно не подходил.
Были детские дома для испанцев в Иваново,вероятно в Москве и Ленинграде.Многие из них отдыхали в Артеке.
Если бы этих детей действительно привезли в Красноводск,для них надо было бы строить здания дет дома,что то
бы осталось и до нашего времени.Да и остались бы это в памяти горожан.Я полагаю что это факт маловероятный.

 Отправлено: 21.05.08 21:33. Заголовок: Юрий пишет: во врем..

Юрий пишет:

цитата:

во время начавшейся войны в Испании к нам в Красноводск были эвакуированы дети испанских коммунистов и борцов сопротивления. Очень интересное напоминание. Не знал. Хорошо бы ещё вспомнить источник информации!

Кстати, не пойму, почему тема "Исчезающий город в виртуальном пространстве" объявлена закрытой, а потом открыта как продолжение? Кто нибудь может пояснить? Мне то кажется, что Красноводск, хоть и "исчезающий", но не исчезнувший, да и вряд ли исчезнет - и как фактический город, и как образ в памяти покинувших его людей.

 Отправлено: 21.05.08 22:03. Заголовок: Юрий пишет: Кстати,..

Юрий пишет:

цитата:

Кстати, не пойму, почему тема "Исчезающий город в виртуальном пространстве" объявлена закрытой, а потом открыта как продолжение? Кто нибудь может пояснить?

У меня была такая же ситуация с темой ВИКТОРИНА "НАЗАСЫПКУ" ПО ИСТОРИИ АВИАЦИИ и ее ИТОГИ.
Мне тогда Машенька объяснила,что это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПРОДЕЛКИ КОМПЬЮТЕРА.Пришлось этим и
удовлетвориться.

 Отправлено: 20.05.08 19:44. Заголовок: "Дети Пармы"..

"Дети Пармы"-есть такой рассказ у М.Горького. И дети там фигурируют не испанские, а итальянские. Так что, название, вероятнее всего, просто повзаимствовано для передачи смысла, сути отраженных в статье(так думаю, что, все-таки, статье) событий.

 Отправлено: 20.05.08 23:41. Заголовок: вот куда более реаль..

вот куда более реальный эпизод это переправка через Красноводск польской армии генерала Андерса. в интернете разбросаны статьи где вскользь упоминается это событие но ничего что могло бы более подробно рассказать как это было.

 Отправлено: 21.05.08 20:57. Заголовок: misha.o. пишет: куд..

misha.o. пишет:

цитата:

куда более реальный эпизод это переправка через Красноводск польской армии генерала Андерса.

Так и есть. И более полного отражения этого периода войны, кроме как в интернете, я думаю, сейчас и не найти. Наверное, имело бы смысл собрать всё, что уже выложено в интернете, в один блок: статью, очерк, обзор - не жанр важен, а целостная картина. Собственно, задача та же самая, что и с историей так называемого басмачества в Красноводском районе. Ей я сейчас занимаюсь. В планах - ленд-лиз (по предложению Ю. Астанского), далее, возможно, и до армии Андерса доберёмся. Словом, история Красноводска - это клад, до конца не раскопанный историками. А поскольку история города в самом Красноводске, похоже, никому не интересна, то коренным и не очень коренным красноводчанам светит миссия - заполнить лакуны истории своего города. В том числе - составлением обзоров по материалам, имеющимся в интернете и сопутствующей литературе. Относительно интереса самих горожан: ситуация может и измениться. В интернете появился анонс портала turkmen-bashi.kom (Туркменбаши - городской мегапортал), но он пока ничего кроме анонсов (обещаний, то-бишь) не содержит.

 Отправлено: 21.05.08 22:20. Заголовок: misha.o. пишет: вот..

misha.o. пишет:

цитата:

вот куда более реальный эпизод это переправка через Красноводск польской армии генерала Андерса. в интернете разбросаны статьи где вскользь упоминается это событие но ничего что могло бы более подробно рассказать как это было.

Я в воспоминаниях о Красноводске,что-то написал об этих событиях(конечно по информации из интернета.)
Когда ,после создания на территории СССР Польской Армии Андерса,Андерс не захотел воевать на советском
фронте их решили переправить союзникам через Иран.До Красноводска довезли по ж-д,а далее на судах в Иран.
В Союзе им выдали советские деньги.Очевидцы вспоминают,что стоя на борту коробля они рвали 30-ти
рублевки и бросали за борт.Банкнота была красная и вода в порту у коробля стала красной от выброшеных
денег.Собирали польских офицеров в том числе и по лагерям,где большинство из них находилось.Среди
этих офицеров находился и будущий Премьер Израиля Бегин,так же являвшийся польским офицером.
Потом в СССР решили создать еще одну Польскую Армию для борьбы на советском фронте,но кадров
уже не хватало и туда направляли всех у кого фамилия была похожа на польскую.

 Отправлено: 23.05.08 20:00. Заголовок: Значительную часть ..

Значительную часть армии Андерса составляли уроженцы западной Беларуси, Украины и Литвы. Как подсчитали белорусские историки
только уроженцев Беларуси было около 10 000. , т.е. - 10%. По разному воспринимают отказ Андерса в самый разгар сталинградской битвы воевать на стороне Красной армии. Также по разному оценивают первое боевое крещение в 44 г под Монте Касино. Одни считают великой победой, другие, особенно военные аналитики, считают примером, бездумной и излишне кровопролитной операции( в этом бою погибла значительная часть армии).
В самой Польше погибших под Монте Касино считают национальными героями, внесших неоценимый вклад в победу над Германией.
Этому посвящены многие фильмы, книги и песни.

 Отправлено: 24.05.08 13:43. Заголовок: в городе в тот перио..

в городе в тот период существовал польский военный лагерь где велась боевая подготовка. кроме того от кого то слышал что было даже что то вроде консульства в здании напртив бывшего обкома которое стоит ниже того здания где располагалась аптека. кроме того видел где то в середине 80 годов польский фильм о событиях Второй мировой где есть эпизод как героиня фильма находится какое то время в Красноводске, идет по улице чем то смахиваюшую на нашу Азизбекова около 4 ой школы. но навряд ли натурные сьемки эти проходили в Красноводске иначе об этом в городе бы знали. кроме того слышал от старожилов что во время переправки поляков в городе стояла жара, бегали мальчишки с водой по путям и продавали воду втридорога. ну так оказывается полякам денег было не жалко тем более что выходит остатки потом они побросали в воду.

 Отправлено: 24.05.08 13:44. Заголовок: в городе в тот перио..

в городе в тот период существовал польский военный лагерь где велась боевая подготовка. кроме того от кого то слышал что было даже что то вроде консульства в здании напртив бывшего обкома которое стоит ниже того здания где располагалась аптека. кроме того видел где то в середине 80 годов польский фильм о событиях Второй мировой где есть эпизод как героиня фильма находится какое то время в Красноводске, идет по улице чем то смахиваюшую на нашу Азизбекова около 4 ой школы. но навряд ли натурные сьемки эти проходили в Красноводске иначе об этом в городе бы знали. кроме того слышал от старожилов что во время переправки поляков в городе стояла жара, бегали мальчишки с водой по путям и продавали воду втридорога. ну так оказывается полякам денег было не жалко тем более что выходит остатки потом они побросали в воду.

 Отправлено: 24.05.08 20:57. Заголовок: Где то было сообще..

Где то было сообщение какой-то девушки , она писала, что её дед был выпускником 45 года. Но дед в к сожалению в инете не рубит, а интересно было бы послушать его о том времени. Самый активный мальчишеский возраст, может сам воду полякам продавал. Миша , а что за улица Азизбекова? Не было такой около 4-ой шк до 72 года.

 Отправлено: 24.05.08 21:38. Заголовок: leka пишет: а что ..

leka пишет:

цитата:

а что за улица Азизбекова? Не было такой около 4-ой шк до 72 года.

а это если подниматься к четвертой школе и потом перед ней свернуть налево, там начинается улица которая поднимается вверх к скале. это улица Азизбекова хотя может быть я уже и путаю.

 Отправлено: 25.05.08 23:41. Заголовок: misha.o. пишет: есл..

misha.o. пишет:

цитата:

если подниматься к четвертой школе и потом перед ней свернуть налево,

Так оно и есть. Улица Азизбекова шла (и идёт; только, наверное, под другим названием) параллельно улице Джапаридзе, ближе к горе. Она была крайней в ряду: К.Маркса, Шаумяна, Джапаридзе, Азизбекова. По ней проходил конечный (или начальный) участок маршрута автобуса (№1 или №2) к базару (от него). Можно обозначить улицу и так: от базара - это улица, которая шла вдоль его "дальней" стороны вверх.

 Отправлено: 26.05.08 21:34. Заголовок: Юра, может ул Кр..

Юра, может ул Крупская. А та про которую говорил Миша - Мопра. Где то ещё затерялась Демьяна Бедного.
Ну не такой уж большой город, а путаемся. Ну Миша значительно позже покинул город, ему видней, хотя в этой чехарде переименований чёрт ногу сломит.

 Отправлено: 27.05.08 22:11. Заголовок: leka пишет: Юра, мо..

leka пишет:

цитата:

Юра, может ул Крупская. А та про которую говорил Миша - Мопра.

Где то ещё затерялась Демьяна Бедного.
Ну, вроде разобрались. МОПРА - она сейчас называется, если верны мои сведения, Зелили. И Зелили, будто бы идёт не только до бывшей школы №4 им. Ломоносова, но и поворачивает к подножью Шахадама (называю гору упрощёно). То есть, Зелили - это теперь бывшая МОПРА + Азизбекова. А та, которую я вспомнил как Азизбекова - это ул. Крупской. Что касается ул. Д.Бедного, так на углу этой улицы и Шаумяна прошло моё детство. Она начинается от К. Маркса и пересекает Шаумянку у телеграфа, там, где стоит вышка с антеннами. Кварталом ниже находится Газировка.

 Отправлено: 26.05.08 23:32. Заголовок: Мопра идет паралельн..

Мопра идет паралельно четвертой школе прямо у ее крыльца и там где она кончается начинается Азизбекова. на этой улице много азербайджанцев жило поэтому наверное ее так и назвали

 Отправлено: 27.05.08 18:42. Заголовок: Не знал. Думал , что..

Не знал. Думал , что и дальше она Мопра. Ну в то время улицы называли без оглядки кто где живёт. На той же Мопра , к примеру в сторону горы с домиком жили персы.

 Отправлено: 03.06.08 21:09. Заголовок: Есть такой сайт - Wi..

Есть такой сайт - Wikimapia. org. Энтузиастам можно там раставить названия улиц, желательно соблюдая хронологию.
Вот как бы это сделать поаккуратнее. Ваши предложения.

 Отправлено: 03.06.08 22:53. Заголовок: leka пишет: Есть та..

leka пишет:

цитата:

Есть такой сайт - Wikimapia. org. Энтузиастам можно там расставить названия улиц, желательно соблюдая хронологию.

Сам о том же мечтаю. Только делать это пока не умею. А что значит "соблюдая хронологию"? Имеется в виду проставить все названия, какие улица имела за свою историю в порядке очерёдности? Так, наверное, места на снимке не хватит. А если писать только одно название, то какое? Нынешнее или историческое? Если историческое, то мы помним в основном названия советского периода. За исключением тех дореволюционных названий, которые привёл в своих воспоминаниях Астанский. И какое же название улицы писать? Ещё одно название нашлось в исторических документах. Это - первое упоминание названия улицы в Красноводске - Кибиточная. Судя по тексту, где она упомянута - это Набережная. А как она сейчас называется - я не знаю.

 Отправлено: 04.06.08 17:49. Заголовок: leka пишет: Есть та..

leka пишет:

цитата:

Есть такой сайт - Wikimapia. org.

а я там уже свой дом проставил, детсад №1 и школу №6!!!

 Отправлено: 04.06.08 18:04. Заголовок: Palatov пишет: а я ..

Palatov пишет:

цитата:

а я там уже свой дом проставил, детсад №1 и школу №6!!!

а 13 не мог по дружбе влепить?

 Отправлено: 04.06.08 18:21. Заголовок: ali395 пишет: а 13 ..

ali395 пишет:

цитата:

а 13 не мог по дружбе влепить?

не... по дружбе не мог!!!
а то опять Вам что нить не понравиться))) не тем цветом, почему угол срезал??)))))
нет уж!!!

 Отправлено: 04.06.08 18:44. Заголовок: ali395 пишет: а 13 ..

ali395 пишет:

цитата:

а 13 не мог по дружбе влепить?

а там уже отмечена школа 13! только она там просто "школа"... без номера...

 Отправлено: 04.06.08 18:51. Заголовок: Palatov как знаешь((..

Palatov как знаешь((((

 Отправлено: 04.06.08 19:13. Заголовок: ali395 пишет: как ..

ali395 пишет:

цитата:

как знаешь((((

господи!!! Алисон!!! там отмечена уже 13 школа!!!

 Отправлено: 15.06.08 18:06. Заголовок: Palatov пишет: а я ..

Palatov пишет:

цитата:

а я там уже свой дом проставил, детсад №1 и школу №6!!!

Видел. Юра , я там тоже пошалил. Всё что помнил обозначил. К сожалению центр весь в развалинах и некоторые места не узнать

 Отправлено: 19.06.08 20:20. Заголовок: leka пишет: Видел. ..

leka пишет:

цитата:

Видел. Юра , я там тоже пошалил. Всё что помнил обозначил. К сожалению центр весь в развалинах и некоторые места

мама приехала с Красноводска... нарассказывала..... в центре уже ничего нет.......

 Отправлено: 04.06.08 21:26. Заголовок: А всё-таки, найдётся..

А всё-таки, найдётся ли хоть кто-то, кто вспомнит или другим способом определит, как назывался участок улицы между К.Маркса от Клуба моряков до Шаумянки у Газводы с лестницей посредине? Может следует считать этот участок продолжением улицы Бесшапошного (она же - Рылова)? Или, всё-таки, этот участок имел своё название? По наведённым мной справкам непросредственно у красноводчан, этого не знают даже в краеведческом музее. Зато там убеждены, что строительство ж.д. вокзала связано как-то с именем Александра Бенуа, художником, сыном известнейшего в то время архитектора Леонтия Бенуа, что невозможно ни с профессиональной точки зрения, ни с точки зрения образа жизни. К тому же этот эпизод Александр Бенуа наверняка упомянул бы в своих дневниках, которые он вёл весьма регулярно и обстоятельно. Может быть живущие в Красноводске смогли бы помочь всем красноводчанам, посетив музей и доподлинно всё расспросив? Хотя, мне кажется, они то, к сожалению, и не заглядывают на наш сайт, и не участвуют в наших поисках.