Отправлено: 28.07.06 08:07. Заголовок: Израиль, и всё что в нём происходит глазами форумчан.

Ребята, израильтяне, Вы хоть весточки подавайте, не пропадайте так надолго.....
Как Вы там? Что у Вас происходит?

Юрий Аркадьевич, misha.o., Maria, dima50.... аууу

 Отправлено: 28.07.06 16:45. Заголовок: Re:

Яла пишет:

цитата:

Ребята, израильтяне, Вы хоть весточки подавайте, не пропадайте так надолго..... Как Вы там? Что у Вас происходит? Юрий Аркадьевич, misha.o., Maria, dima50.... аууу

Переехали на другую квартиру и всвязи с обстановкой пол месяца без интернета,30.07 обещали подключить.
Сегодня на выходные приехали к друзьям в Ашдод и они мне первым делом включили компьютер.Спасибо
Яла и все земляки за беспокойство.Правда на наш Кирьят-ата ракеты не падали,но взрывы в Хайфе и
его пригородах слышны четко. Ближайшая ракета была в промзоне нашего городка,это км 3 от дома.Надеемся
что все закончится,хотелось бы что бы побыстрее.
С уважением Ю.А.

 Отправлено: 30.07.06 08:24. Заголовок: Re:

А у нас все в порядке. Я живу в центре страны, мои родители (т.е. misha.o). так что до нас катюши пока не долетают. Только наши северные красноводчане оказались за линией фронта, некоторые, как семья Астанских, приезжают навестить земляков на юге, немного успокоиться от непрекращающихся обстрелов.
Но конечно, ситуация не из приятных. Люди устали, они просто забыли, что значит нормальная жизнь. А мы сидим прикованные к телевизору, и ждем когда же все наконец закончиться.
Большое спосибо за вашу подлержку и теплые слова. Очень радует, что простые люди умнее всяких политиков, которые кричат о том какой Израиль плохой, и что убивают мирных людей. Никто не хочет увидеть и понять, что Израиль защищает своих граждан, что он полностью окружен врагами которые хотят его уничтожить.
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 30.07.06 23:17. Заголовок: Re:

Невыносимо осознавать, что в наш век может идти война. Не где-то в абстрактно - выдуманном пространстве, а совсем близко..., погибают люди, бессмысленность человеческих жертв и такое впечатление - отсутствие желания искать какой либо компромисс, угнетает и затягивает военные действия на неопределённый срок. Безумно жалко людей, волей судьбы оказавшихся в центре событий.
Пишите, и ... пусть быстрее закончится весь этот бред.

 Отправлено: 12.07.06 23:04. Заголовок: Re:

Очень обеспокоена последними событиями на севере Израиля.Если я не ошибаюсь Вы ,Юрий Аркадьевич,живете на севере на границе с Ливаном.Ливанцы объявили,что у них есть ракеты для обстрела территории Израиля.Как Вы переживаете это время?Неужели это война?И так как Израиль стал мне ближе,благодаря Вашим экскурсиям,очень переживаю и за Вас наших земляков.

 Отправлено: 20.07.06 21:22. Заголовок: Re:

Tasha пишет:

цитата:

И так как Израиль стал мне ближе,благодаря Вашим экскурсиям,очень переживаю и за Вас наших земляков.

Большое спасибо за теплые слова и поддержку.Верим в силу и надежность армии Израиля,что она сможет дать и уже
дает должный урок террористам(правда это уже не банды и отдельные группировки,а целая сильно вооруженная организация).
У нас в городе взрывов не было,но тревогу обьявляют и взрывы в соседних городах слышны отчетливо.Но израильтяне,особенно местные и сторожилы ,пережили уже не одну войну и реагируют спокойно.Кончается тревога и снова люди заполняют кафе и
живут своей обычной жизнью.Я временно остался без интернета,а заодно и без телефона и телевизора,т.к. переехали в
эти дни на другую квартиру,а техники,которые должны были все подключить,до особого указания не работуют.В интернет
вышел через компьютер родственников.Уверен, что вскоре все наладиться и можно будет еще много рассказать об Израиле,он
это заслуживает.
С уважением Ю.А.

 Отправлено: 30.07.06 00:46. Заголовок: Re:

Астанский Ю.А.

Репортажи в "Новостях" беспокоят и тревожат.Всегда пытаешься представить что переживают люди в таких ситуациях. Ваше молчание и молчание других участников форума,проживающих в Израиле гнетет.
Самое главное - хоть изредка,но выходите на связь!!!!

 Отправлено: 30.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Tasha пишет:

цитата:

Репортажи в "Новостях" беспокоят и тревожат.Всегда пытаешься представить что переживают люди в таких ситуациях. Ваше молчание и молчание других участников форума,проживающих в Израиле гнетет. Самое главное - хоть изредка,но выходите на связь!!!!

Прочитали ваше вторичное обращение со словами беспокойства за нас,конечно,были тронуты.
И хотим вас поблагодарить.
Только час назад подключили интернет, после полу месячного его отсутствия, в связи с
переездом на другую квартиру и обстановкой на Севере Израиля (обстановка вроде особо не
улучшилась,значит стали привыкать к ней)
Сегодня раза четыре объявляли тревогу.Она включается,когда засечен запуск ракеты и гудит
до их падения.У людей есть около минуты,что бы спуститься в убежище или уйти в комнату
безопасности,которые имеются в новых домах.Мы пока остаемся дома или там,где она нас застала,
надеемся на судьбу.Хотя взрывы в соседних городах слышны и там люди вынуждены действительно
спешить каждый раз в убежище.Там есть и друзья и родные,конечно,перезваниваемся уточнить,
что все в порядке.
Не хочу затрагивать политику,но от политики государства зависит,как оно освещает события.
Россия обычно показывает развалины Бейрута,плачущих там детей и вооруженных до зубов
израильских солдат в бронетранспортере или на танке.А ведь в день на Израиль падает до 150-ти
ракет. И хоть прицельные возможности Хизбаллы не так высоки,как им хотелось бы,но ракеты
поподают и в жилые дома и в производства,там гибнут люди,десятки получают ранения.И в этих
условиях израильские дети,конечно, то же плачат и не один уже погиб,только это не попадает на
экран.
Нельзя ставить на одну доску боевиков Хизбаллы и Армию Обороны Израиля(ЦАХАЛ).
Установки для запуска ракет Хизбалла распалагает в бетонированных бункерах под жилыми
домами.Израиль разбрасывает листовки на арабском с призывом к жителям покинуть эти дома,
дает срок на это.А израилю вменяют в вину гибель мирных жителей.Трудно воевать со связанными
руками.Причем террористы все это расценивают,в силу своего мировозрения,как слабость Израиля.
Но это не слабость,а другой взгляд на мир и войну.Причем Армия Израиля небольшая и для ведения военныхдействий мобилизуют Резервистов.Люди вчера еще жившие мирной жизнью,оставляют
дом,семью,работу и уходят не зная,вернуться ли. Но страну надо защищать.Такова Израильская
действительность.Конечно мы все ждем завершения военных действий,но не по плану террористов.
А их план,стереть Израиль с лица земли.
С уважением Ю.А.

 Отправлено: 31.07.06 22:13. Заголовок: Re:

Дорогие наши земляки-красноводчане-израильтяне!
Так хочется всем вам чем то помочь,поддержать вас хотя бы просто словами...
Держитесь...терпения всем...

 Отправлено: 04.08.06 17:25. Заголовок: Re:

Всем кто интересуется событиями происходящими в Израиле могут зайти на сайт Zahav.ru, где в реальном времени транслирует рускоязычный канал Израиль -плюс .аналитическая программа событий недели сегодня в 21 00 по израильскому времени.

 Отправлено: 05.08.06 19:36. Заголовок: Re:

misha.o. пишет:

цитата:

Но страну надо защищать.Такова Израильская действительность.Конечно мы все ждем завершения военных действий,но не по плану террористов. А их план,стереть Израиль с лица земли.

Уважаемый Юрий Аркадиевич! То что творится у вас не оставляет нас равнодушными,даже за тысячи километров на вашей географической родине.Я думаю,ни один нормальный человек не может оправдать режисеров, непостежимых в своей бессмысленности, смертей простых людей,ваших сограждан, в автобусах,на остановках,кафе, магазинах....терроризму, в любом его проявлении, сочувствия нет! Но неужели уехав от нас вы забыли что самой главной РУССКОЙ чертой было , есть и я , надеюсь, будет - чувство любви и сострадания к ближнему.А ближними для нас есть и африканские массаи и американские индейцы,немцы(это несмотря , что они разорили пол нашей страны и мы потеряли 20 млн жизней),французы,бхуту и тутси,итальянцы и буры...все кто живет с нами на этой планете.Когда показывали ваши взорваные атобусы и магазины мы ,поверьте, также как вы истытывали горечь утрат,сострадали семьям погибшых и было стыдно за своих политиков ,когда наша ракета попала в ваш гражданский самолет над Черным морем ......но,Юрий Аркадиевич, ....Кан ???????? Известно , чтобы убить дракона - надо стать драконом. Борясь с своими соседями, а может ,откровенно говоря , с бывшими обитателями теперь уже ваших мест, присмотритесь уж не стали ли вы такими же драконами ,как эти боевики.
С ув. "молодой пилот" Шавруков Валентин. Украина.

 Отправлено: 05.08.06 22:04. Заголовок: Re:

Возьму на себя смелость или наглость ввязаться в дискуссию. Уж извините.
Уважаемый Валентин. Можно быть "молодым", но уметь отличать зёрна от плевел...
Хотя, может, Вы - идеалист, а значит смотрите на мир сквозь розовые очки. Это опасно.
Снимите очки и оглянитесь вокруг! Мир далеко не идеален и вряд ли когда-нибудь станет таким.
Помните "Добро должно быть с кулаками"? Сегодняшняя действительность не допускает подставления другой щеки, если ты получил по одной. Почему? Просто! В традициях тех, кто взрывает, это расценивается как проявление слабости, а со слабыми разговор короткий - ножом от уха до уха! Во все времена, заметьте...
А теперь, положа руку на сердце и отбросив в сторону демагогические постулаты о "сострадании к ближнему", ответьте на очень простой вопрос:
если, не дай бог, вы будете поставлены перед выбором - или ваш ребёнок, или мать будут растерзаны или это произойдет с бхуту или немцем. Каким будет Ваше решение? Только без демагогии: конкретно сейчас и в данной ситуации! И вот когда вы решите для себя эту дилемму, тогда можно будет поговорить кто кому ближе и имеет ли правоодин народ с одной религией, давать отпор другим народам, численно, кстати, много превосходящим, но с другой религией, оправдывающей и возводящей убийство в ранг добродетели и стремящейся установить своё господство на той самой земле, на которой, как вы правильно заметили, мы все живём! Мне, почему-то, совсем не хочется по пять раз на день стучаться лбом в пол и возвращаться в дремучесть. А ведь речь идёт именно об этом! Война объявлена цивилизованному миру и уже идёт давно, если Вы ещё не успели это заметить. Просыпайтесь, уважаемый Валентин, а то одним днём вы будете разбужены криками муэдзина с минарета.
С уважением. Андрей.

 Отправлено: 05.08.06 23:09. Заголовок: Re:

Андрей,привет.Спасибо за поддержку.Пока я писал Валентину ответ ты успел
ответить раньше и во многом наши мысли повторяются.

А это для иллюстрации карикатура из Израиля.

 Отправлено: 05.08.06 22:56. Заголовок: Re:

Кириленко пишет:

цитата:

, присмотритесь уж не стали ли вы такими же драконами ,как эти боевики.

Валентин,добрый вечер.Я не могу утверждать,что Израильская армия и
Израильские политики всегда действуют наилучшим образом,но "драконами" они
не стали.
Израиль находится в окружении мусульманских стран в сотни раз превосходящих
Израиль по населению и в тысячи по территории.
Израиль пытался использовать разные линии поведения в отношении враждебно
относящихся к нему соседей: и шел на уступки, и проявлял сдержанность при
актах агрессии против своего государства и против своих граждан,и пытался отвечать ударом на удар, и пытался нанести превентивный удар,видя готовящуюся
агрессию(как было в 1967г.). И надо сказать,что уступки и сдержанность вели
всегда в конечном счете к неготивному для Израиля результату,т.к. воспринимались
как слабость.
Если арабский мир может себе позволить проиграть войну,за 56 лет существования
Израиля было пять воин,не считая этой военной операции против Хизболлы. То
Израиль не может позволить себе и одного поражения,т.к.он будет уничтожен.
Конечно кадры бомбежек Бейрута не вызывают положительных эмоций. Но
обычно это подается пропогандистами Хизболлы,как весь Бейрут,а ведь это
только один или два его района,где находятся все Базы,Центры,Штабы и
учреждения Хизболлы.Причем Израиль перед бомбежкой жилых кварталов даже
своего врага Хизболлы,бросает листовки предупреждая жителей покинуть этот
район.Я не слышал о таких предупреждениях перед бомбежками Грозного или
Белгорода,а развалины там впечатляли не меньше.
И хочу ответить на другое замечание.Цитата:"борясь со своими соседями,а
может, откровенно говоря, с бывшими обитателями теперь уже ваших мест".
Репатриация евреев в Палестину началась в 1882г. из России после волны
погромов прошедших там.Селились репатрианты на землях которые покупали
у арабов.Палестина на тот момент была малопревлекательным местом,низины были
заболочены,а весь юг занимали безводные пустыни. Население арабское было
очень небольшим и тяги на эти земли не было.Тяга появилась,когда благодаря
евреям репатриантам со всего мира здесь появились города,были осушены
болота,появилось много рабочих мест за счет развития промышленности,
сельского хозяйства,строительной индустрии и транспорта. Сейчас в Израиле(без
Палестинской Автономии) 7млн человек из них 1млн мусульман.Они являются
гражданами Израиля.В Израиле арабский второй государственный язык.Действуют
несколько арабских партий представители которых являются депутатами
Кнессета.Они пользуются всеми социальными благами,здравоохранением,
образованием и даже те, что считают себя противниками Израиля,его гражданство
на Палестинскую Автономию не поменяют. А Палестинской Автономии даже сейчас
когда и там ведется операция по освобождению захваченого солдата и
прекращение обстрела Израиля ракетами "касан"(слава богу,что у них пока еще
нет "катюш","градов" (знакомые для русского уха названия),чем обеспечена в
достатке Хизболла,Израиль подает воду,электро энергию,и т.д. На "ДРАКОНА"
такое поведение не тянет.
С уважением Ю.А.

 Отправлено: 06.08.06 00:28. Заголовок: Re:

А вот небольшое визуальное сопровождение, которое нельзя увидеть ни в одном из средств массового оболванивания...
http://maof.rjews.net/article.php3?id=12367&type=s&sid=4
http://pics.livejournal.com/haraz_bey/pic/000012rw

 Отправлено: 06.08.06 14:27. Заголовок: Re:

Андрей,привет.Очень впечатляющие фотографии и очень интересные
аналитические материалы.Но увидит и услышет,только тот,кто хочет
видеть и слышать.

 Отправлено: 06.08.06 15:29. Заголовок: Re:

Полностью с Вами согласен, но...
Люди получают информацию изначально поданную так, как это кому-то нужно.
Чтобы человек увидел и услышал нкужно, чтобы он захотел сделать это.
А захотеть он может только тогда, когда будет лично заинтересован в происходящем, т.е. типа, а чем это чревато лично ему и насколько скоро. Извините, но в альтруизм я не верю очень давно. Человек по природе своей глубоко эгоистичное создание, как и любой другой вид фауны, обитающий на земле. Да, он отличается наличием более развитого разума, но, по большому счёту, действие в экстремальных ситуациях чаще всего обуславливается инстинктами и рефлексами. Так вот, заинтересовывать надо, обращаясь к инстинкту самосохранения. А значит, показывая на элементарных примерах реальное положение вещей, попытаться, без присущего средствам массовой информации (или дезинформации?) словоблудия и политической болтологии, донести до человека, те последствия, которые придётся испытать лично ему. Только это, а не "сострадание к ближнему" может заставить реагировать адекватно.
Задача номер один, как я понимаю - застваить человека ДУМАТЬ и СОПОСТАВЛЯТЬ. Чтобы думать - нужно как минимум обладать этой способностью. Чтобы сопоставлять или анализировать нужно обладать правдивой информацией. А где её взять, если средства массовой информации только выполняют заказ своих хозяев и отражают мнение группировок по политическим и экономическим интересам?
И тут приходит на ум фраза Паниковича из "Золотого телёнка": - Пилите, Шура, они золотые!
Тоже хочется сказать тем, кто привык судить о положении дел в мире из местного "горчичника", прочитанного по случаю в отхожем месте: - Работайте, господа! Перелопачивайте информацию, благо её сейчас тонны немерянные, в том числе и благодаря Интернету.
И если вы прочитали сообщение, что в бою одна сторона понесла потери в 30 человек, а другая в 50, и следом, читая информацию другой противоборствующей стороны, вам сообщают те же цифры, но наоборот, то правда заключается в том, что БОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ!

 Отправлено: 07.08.06 12:38. Заголовок: Re:

нехочу учавствовать в этой дискуссии так как у каждого человека относительно этого своё мнение и мне ближе мнение валентина просто сваливать всё в одну кучу нестоит.

 Отправлено: 07.08.06 13:48. Заголовок: Re:

abdul

Дискуссия на самом деле это нормально, у меня тоже есть свое мнение по данному вопросу,
Израиль, Ливан, Сирия, Ирак в конце концов на мой взгляд разменная монета. ИРАН вот основная цель
всех конфликтов на Ближнем Востоке с 1990 года. Иран с радикальным исламом и попыткой создать ядерное оружие + нефть.
Штаты по самые помидоры увязли в Ираке, а цель, создание плацдарма для "крестового похода" на Иран провалилась, они своим большим хорошо вооруженным и подготовленным контингентом не могут навести порядок, более менее у них это получилось только в центре Багдада, последнее заявление... в случае начала гражданской войны в Ираке будет рассмотрен вопрос о выводе контингента..... девочки-мальчики гражданская война в Ираке идет уже давно, кто этого не понимает и не видит - ТУП до безобразия.
В Афганистане тоже неудача, уйдут они от туда и правительство Карзая ВСЕ, сложится как карточный домик. И тем не менее Иран пока недосягаем, Россия и Китай не дают им развернуться в Совбезе ООН и резолюции по Ирану проваливаются одна за другой. А Иран очень нужен, он ключ, окончательный ключ к тотальному контролю Ближнего Востока и львиной доли мировых запасов углеводородов. А фанату с ядерным оружием и средствами его доставки в любую точку мира не будешь диктовать свою волю из Белого дома.

Если все не остановится в ближайшее время, развитие конфликта неизбежно, развитите глобального конфликта
но похоже именно глобальный конфликт и необходим. Сначала Сирия, потом Иран и Египет возможно подтянется у него тоже счет к Израиль давний и неоплаченный есть.
Сев.Корею Штаты тоже не любят.... только там нефти нет, а зачем тратить деньги посылая туда армию и флот, если не будет отдачи???? Американцы, отдадим им должное хорошие бизнесмены.
А когда Израиль решит половину проблем своими силами...... этож очень выгодно, да и в сводках мелькают солдаты ЦАХАЛа, а не вооруженных сил США.

В общем похоже мы на пороге глобального конфликта. И конфликта не просто еврей - араб, а гораздо более глубокого межконфессионального. Ислам протитв остального мира .....

 Отправлено: 07.08.06 14:45. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

Сев.Корею Штаты тоже не любят

GURU cогласен с тобою почти во всем кроме твоего отношения к Америке. в каком мире Ты предпочитаешь жить, в европейско-христианском с его ценностями, или в мире бывшего Талибана( он ведь может и вернуться) или в мире иранских аятол?

 Отправлено: 07.08.06 15:12. Заголовок: Re:

misha.o. пишет:

цитата:

FOREX GURU пишет: цитата: Сев.Корею Штаты тоже не любят GURU cогласен с тобою почти во всем кроме твоего отношения к Америке. в каком мире Ты предпочитаешь жить, в европейско-христианском с его ценностями, или в мире бывшего Талибана( он ведь может и вернуться) или в мире иранских аятол?

Guru, но Ты на мой вопрос не ответил.

 Отправлено: 07.08.06 15:15. Заголовок: Re:

Простите, Михаил, но и жить в американском "гамбургерно-голливудском" мире с эрзац-культурой и отупевшем населением, которое ничего не видит дальше своего живота, всё переводя на деньги и выбирающего таких же недалёких президентов, тоже, что-то не очень хочется...

Ну, а если не о политике, то я вычислил Вас по фамилии Вашей дочери.
Самое яркое воспоминание - это, когда Вы пришли к Астанским и демонстрировали мне и Мишке собранную Вами цветомузыку. Тогда это было, что-то из разряда чудес! Удачи Вам!
С ув. Андрей.

 Отправлено: 07.08.06 15:41. Заголовок: Re:

Andrei

Ты знаешь все таки между гамбургерами и талибаном, лучше выбрать "вредную пищу" чем экстремизм.

А abdula я даже не думаю обидеть, или поставить его на ступень ниже себя
у меня достаточно друзей живущих в Беларуси, которые исповедуют ислам, радикально настроенных среди них нет. К войне на Ближнем Востоке относятся негативно не выделяя одну или другую сторону, а вот исламский экстремизм не любят, но вполне допускают предположенное мной развитие событий, они часто бывают "по ту сторону" Ливия, Алжир, Эмираты это их родина и они ее любят.
так же как я Россию или Беларусь. Общий язык с ними найти просто, но к сожалению выхода из сложившейся ситуации однозначного нет
да и не будет простого выхода.

 Отправлено: 10.08.06 12:13. Заголовок: Re:

Андрей, ну у Тебя и память, это ведь почти 30 лет прошло. цветомузыку вспоминаю а вот этот эпизод уже нет.

 Отправлено: 07.08.06 15:27. Заголовок: Re:

misha.o.

отношение к Америке у меня очень даже хорошее

отношение к политике действующей администрации г-на Буша (г-на, г-но как звучит то! )
у меня плохое. Экономику они свою угробят, а хотелось бы чтобы US NBonds30Y были в цене еще много много лет и спрос на них был.

Мир талибана и иранских аятол -моя мысль..... войнаи межконфессиональная близка, и коснется это всех и везде.
Ислам сильно интегрирован и в России и в Европе и в США и им проще будет воевать, ведь
на чужой территории воевать всегда легче. И это будут не просто терракты, а полномасштабные боевые действия
вопрос выживания. Глобальный халифат, неужели я похож на приверженца ислама?????
Это чуждая мне религия

 Отправлено: 07.08.06 15:13. Заголовок: Re:

"Ислам протитв остального мира ....." - не нужное обощение или необходимо уточнение. Иначе, abdul , подпадает под него. Вы его хорошо знаете?
В вопросе желания Ирана иметь ядерное оружие, я считаю, что ни одно государство больше не должно иметь его вне зависимости от религиозной принадлежности.

 Отправлено: 07.08.06 15:37. Заголовок: Re:

Думаю, правильнее будет "Радикальный Ислам..."
Но вызывает настоящую тревогу, что и сторонники тругих толков не делают абсолютно никаких шагов, чтобы переломить хребет фанатикам. Это что, типа: кто победит - с тем и пойдём?
А, ведь, если бы Исламский мир начал активные действия по искоренению этой скверны своими силами, было бы совсем другое отношение и к происходящему и к мусульманам в целом.

 Отправлено: 07.08.06 16:05. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

А, ведь, если бы Исламский мир начал активные действия по искоренению этой скверны своими силами, было бы совсем другое отношение и к происходящему и к мусульманам в целом.

Браво, Андрей! Вот, это правильно.

 Отправлено: 07.08.06 16:18. Заголовок: Re:

Andrei

Менталитет другой

 Отправлено: 20.08.06 07:51. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

Израиль, Ливан, Сирия, Ирак в конце концов на мой взгляд разменная монета.

Простите, а что делать тем, кто живет в этой "разменной монете"? Очень легко и удобно рассуждать о мировой политике издалека

 Отправлено: 07.08.06 14:33. Заголовок: Re:

abdul Дискуссия, на то и есть, чтобы выслушать всех.

 Отправлено: 07.08.06 13:35. Заголовок: Re:

Все сказанное братом и д. Юрой поддерживаю, но... У нас проскакивало в одном из обозрений предположение, что США подставляет Израиль, чтобы подобраться к Ирану. Что вы об этом думаете?
Знаю много мест, где люди разной веры уживаются до степени уважения к религиозным событиям. К примеру, мусульмане отказывают себе в приеме животной пищи во время поста у своих соседей-хрестьян и наоборот - хрестьяне ведут себя также во вредя рамадана. Все же, не люди виноваты, не имеющие возможности оценить все объективно, а те кто этой возможности им не дает, кто изменяет под себя их мышление. До них в первую очередь надо добраться, а то, что при этом погибнет "гражданское" население со стороны Ливана, считающее Хизболлу освободителем, неизбежно.
Я так и не понял позицию официального Ливана. Если не воюют, значит поддерживают действия Израиля, а если поддерживают, то почему не борятся с Хизболлой?
Могу в чем-то и ошибаться.

 Отправлено: 07.08.06 14:06. Заголовок: Re:

ребята, на этой странице выше я дал адрес израильского сайта. тем кто интересуется более менее правдивой информацией надо сделать так. ознакомиться со сводкой новостей и анализ событий на каком нибудь исламском сайте а затем на израильском сайте, как советовал Андрей . телеканал Израиль плюс дает аналитическую программу,, за и против,, ежедневно в 19 .00 по местному времени. если у кого то есть вопросы на эту тему обращайтесь ко мне по ЛС. только имейте ввиду что мое мнение это только мое мнение .

 Отправлено: 07.08.06 14:48. Заголовок: Re:

Думаю, что в этой ситуации анализировать факты лучше своей головой, а не слушать аналитику какой либо стороны
и у тех и у других своя правда

прав тот у кого больш прав

 Отправлено: 07.08.06 21:00. Заголовок: Re:

Возможно наша и российская пресса и подают события несколько однобоко с некоторым знаком + ливану. Но меня настораживает неадекватность потерь среди мирного населения 1:8. Уважаемый Юрий Аркадьевич позвольте с вами не согласиться насчёт того , что потери эти вызваны тем , что ответным огнём израильской армии уничтожались боевики " хезболлы" засевшие в подвалах домов мирных жителей. Поймите меня правильно, я не сторонник регилиозных фанатиков , тем более таких как Хезболла, таких надо давить в зародыше. Мне трудно поверить, что кто-то будучи в здравом уме и твёрдой памяти будет вместе со своей семьёй спокойно спать в доме, из подвалов которого производятся запуски ракет. Или я ничего не понимаю в артиллерии или в психологии людей. В армии тянул срочную в артиллерии ствольной и ракетной, потом "заочно" дослужился до капитана, на чём карьера кончилась. Хорошо представляю всю артиллерийскую "кухню" и помню , что когда на учениях в 200м от нашего НП нечаянно упал крупнокалиберный снаряд, то мало всем не показалось. Знаю точно что прицельно выстрелить из гаубицы , что показывали по ТВ , и поразить цель с первого выстрела невозможно, для этого нужно выпустить как минимум 3- 5 снарядов. Напрашивается вопрос - куда в условиях города попадают оставшиеся 2-4 снаряда. Вобще у меня сложилось впечатление , что если бы все гос-ва создали бы жесткий вакуум вокруг обоих враждующих сторон то они бы быстрее пришли бы к мирному договору, хотя бы только потому что война дело очень дорогое и на столь долгое ведение боевых действий не хватило бы ресурсов ни у одной из сторон . Да ещё одно, как говорил кто-то из великих, война - это ошибки дипломатов и политиков, не ручаюсь за дословность этой фразы. Уважаемый Юрий Аркадьевич, Миша и все наши земляки искренне желаю, чтобы этот кошмар побыстрее кончился. Извините меня , если вам покажется, мои рассуждения несколько маниловско - диванными.

 Отправлено: 07.08.06 21:17. Заголовок: Re:

"...война - это ошибки дипломатов и политиков."
Если я не ошибаюсь, то эта фраза приписывается Бестужеву - Ладе. Но, может, это было тогда...
Сегодня - это бизнес. И остановить войну - значит перебить серьёзным дядькам прибыль. А это тоже наказуемо...

 Отправлено: 08.08.06 09:31. Заголовок: Re:

Andrei

Нефть за 78USD исторический хай да я озолочусь скоро

такими темпами и до 100 дотянем еще Иран втянуть в конфликт и энергетический кризис
неизбежен

представляю какие профиты у дядек, которые оружием торгуют.....

 Отправлено: 08.08.06 12:32. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

Нефть за 78USD исторический хай да я озолочусь скоро такими темпами и до 100 дотянем

и дай Бог чтобы тенденция шла в том направлении! не за горами граница когда альтернативные источники энергии станут более рентабельными и нефтедобывающие страны сядут на пятую точку.

 Отправлено: 08.08.06 14:14. Заголовок: Re:

misha.o.

Я более чем уверен, что такие источники есть и холодный термоядерный синтез это не фантастика
просто нет необходимости такой источник энергии выдвигать на мировой рынок пока есть запасы углеводородов
это может дистабилизировать мировую экономику.
арабы в первую очередь пострадают, потом страны карибского бассейна Россия и Норвегия в последнюю очередь там еще много дешевого (относительно нефти) газа.
а ветряными мельницами и приливными электростанциями особо не обеспечишь энергетическую стабильность, поэтому практичнее всего развивать атомную энергетику и тут то Иран таки получит ядерное оружие

вот где дистабилизация и рост цен на нефть

если только теория о том, что США хочет нахлобучить именно Иран и разборки такой шушеры как Ливан и Израиль просто отвод глаз от подготовки к вторжению в Иран оправдается.
не надо ребятам срочно договариваться и прекращать это безобразие иначе могут таких дров наломать
всем мало не покажется

 Отправлено: 09.08.06 00:46. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

разборки такой шушеры как Ливан и Израиль

Израиль-шушера а граждане Израиля -жители шушеры так наверное надо понимать Тебя гуру ?

 Отправлено: 09.08.06 11:18. Заголовок: Re:

misha.o.

нет, так понимать не надо

в сравнении с Россией, Америкой, Китаем чьи геополитические интересы в моменте сталкиваются на Ближнем Востоке

 Отправлено: 09.08.06 11:36. Заголовок: Re:

тогда если следовать Твоей логике страны меньшие по по размеру и влиянию от вышеперечисленных Тобой тоже надо назвать шушерой. тогда уж туда и Белорусия попадает. русский язык -богатый язык можно наверное подобрать что-то и поцивильней.

 Отправлено: 10.08.06 12:01. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

Я более чем уверен, что такие источники есть

уже давно есть, и ничем не хуже. в Бразилии например из сахарного тростника гонят спирт и заправляют им автомобили. и большой парк транспорта работает на этом топливе. в России конечно это не пройдет, машины будут стоять с опустошенными баками. у нас здесь тоже есть предприимчивые ребята которые скупают использованное растительное масло в кафе и ресторанах ,перерабатывают его на небольших и несложных установках, а затем продают водителям чуть ли не в два раза дешевле топлива на заправках. довольны все, и хозяева кафе, и водители, и продавцы биотоплива .

 Отправлено: 10.08.06 12:13. Заголовок: Re:

misha.o.

согласен, это уже все давно работает и автомобили на топливных ячейках и проч устройства

я говорю про промышленность

сколько спирта или сахарного тросника нужно угробить чтобы тонну энергоемкого алюминия выплавить?????

ты что, он дороже золота будет, а освещение городов, работа транспорта.....

не тут глобальный источник нужен (например холодный термоядерный синтез)

 Отправлено: 10.08.06 12:30. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

не тут глобальный источник нужен (например холодный термоядерный синтез)

эйфория по поводу ТС была большая примерно 30-35 лет назад. потом все это стихло. сейчас вроде бы хотят запустить экспериментальный токамак(так называют эти установки) где-то то ли в Швейцарии то ли во Франции. но до промышленного использования еще далеко, т. к. КПД у них еще низкий. сейчас в основном большая часть энергии вырабатывается гидро - и тепловыми станциями. тепловые станции работают на угле и газе запасы которых в мире еще на несколько сот лет. проблема как-раз в транспорте. он потребляет основную часть добываемой нефти. и если его перевести на альтернативные источники то нефть нужна будет в основном только как химическое сырье. тогда небходимость и влияние нефти на политику сильно уменьшится .

 Отправлено: 10.08.06 13:26. Заголовок: Re:

misha.o.

Да я знаю
причем что интересно, цикл в ХТС завершен на 90%, не могут найти еще 10 % чтобы КПД ушел в плюс

хотя сдается мне что все разработки завершены как положено и реактор способный неограниченное количество энергии производить при минимальных затратах можно построить хоть завтра но уж очень это кому то невыгодно
и возможно России в первую очередь ведь именно они продвинулись дальше всех

а реактор в Церне ну..... как будто для отвода глаз да и цели у него другие пока не энергетические
а больше как проблемы мироздания собираются изучать

 Отправлено: 08.08.06 09:32. Заголовок: Re:

leka класс всё правильно сказал

 Отправлено: 07.08.06 22:06. Заголовок: Re:

К ... м- ри бизнес. В Ираке бизнес - уже больше 10 тысяч человек и четыре года как на пороховой бочке. Теперь в Израиле и Ливане бизнес - около 1000 человек, не говоря уже о раненых. За шарики подвесить бы этих бизнесменов. Действительно права была моя бабка, говорившая - кому война , кому мать родна.

 Отправлено: 07.08.06 23:04. Заголовок: Re:

Юрий Аркадиевич, здравствуйте.Спасибо за достаточно полный ответ.Правда , вы как-то сразу стали отвечать за всю армию , народ......и даже исторические поступки свего , а по моей версии,см. выше, и всемирнонашего израильского народа.Дискуссию продолжать не буду( Герцеля,Балл,Хамида Османа и англичан с американцами оставлю в покое - мир им)Меня же интересовало, и только потому, что я вас знал лично , ваше собственное мнение.Понимаю,что вам там не легко(думаю мягко сказано),тогда ответите позже самому себе - радоваться над трупом врага или горевать, что он им был.А у цитаты "ПРАВО ОНО ИЛИ НЕ ПРАВО, НО ЭТО - МОЕ ОТЕЧЕСТВО" довольно гнусные авторы, нам это никогда не забыть.
Да, Андрюше желательно посетить какие-нибудь лекции по философии, истории религий,в Стокгольме их предостаточно, глядишь "тараканы"(совр. русский язык) и сбегут.
Держитесь,мы за вас(прим. тех кого помним) переживаем.Валентин.З вiльной ,та мабудь от когось незележной Украiни.

 Отправлено: 07.08.06 23:44. Заголовок: Re:

Думаю, чтобы разобраться в сегодняшней действительности полезнее лекции по психологии, массмедиа, транснациональной экономики и воровским "понятиям", это что касается передела сфер влияния...

 Отправлено: 09.08.06 20:32. Заголовок: Re:

Андрей,послал сообщение в "личку",прочти.

 Отправлено: 08.08.06 08:00. Заголовок: Re:

По российским новостным лентам говорят, что Хизболла насильно удерживает мирных жителей домов из которых ведется огонь.
Война - это огромный бизнес от поставки вооружения до откачки рессурсов из окупированной территории. И плевать на жертвы.
Религия - не меньший бизнес! в части церквей, соборов, синагог и мечетей. Надо верить в добро, другие добродетели, но никак не служителям этих заведений.

 Отправлено: 08.08.06 09:34. Заголовок: Re:

Dmitry

религия уже более 2000 лет бизнес

 Отправлено: 09.08.06 00:19. Заголовок: Re:

Завязалась нешуточная полемика.Ответить хочу еврейским анекдотом:
Два еврея пришли к раввину,чтобы он разрешил их спор.
-Ребе,вот я говорю,что на небе луна.
-Ты прав.
-А он говорит,что это месяц.
-И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
-Соломон,так не может быть,чтобы они оба были правы!
-И ты права.
Конечно,есть здесь какие-то интересы американские,и России покой в этом районе наврядли нужен,ей нужны
высокие цены на нефть и может поэтому наибольшие потери несут Израильские танкисты от российских
противотанковых гранат.И нефть причем,и Иран причем,и т.д.Но это все глубинные причины.
Но для Израиля есть первопричина:нарушена его государственная граница,погибли солдаты,двое захвачены
в плен.Офицальный Ливан,вину на себя не взял,мер не принимал.А арабская пропаганда,и дым подретуширует,
и из одного убитого сделает пятьдесят,и боевиков Хезболла сделает в своей информации мирными жителями,
здесь у них контролеров нет.
В Израиле такие номера не пройдут.Страна демократическая,есть опозиция,Да здесь столько критики и
самокритики,что мне,кажется,что через чур.
ВВС Израиля сделала уже наверное более 5000вылетов,если бы их цель была мирные ливанцы,то хоть по
одному убитому на каждый вылет были бы уже десятки тысяч.А вот как уничтожать пусковые установки
ведущие огонь прямо из подготовленных для этого квартир в многоэтажных домах,и прячущихся в бункерах
под индивидуальными жилыми домами,никто рац.предложение не дал.

 Отправлено: 09.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Астанский Ю.А. тогда обьясните пожалуйста как произошло то что разбомбили простую деревню где погибло около ста человек и в большинстве дети и потом приносят извинения офицальные власти израиля говоря об ошибке это обман второй случай произошедший вчера когда разбомили похоронную процесию где хоронили 15 погибших и к ним ешё добавилось 14 человек.

 Отправлено: 09.08.06 11:34. Заголовок: Re:

abdul

Война, ошибки бывают везде - человеческий фактор,
на самом деле России поучится у Израиля надо, для такой жесткой реакции тоже нужно мужество иметь, и единство всей нации в вопросе, я был очень озадачен, когда в передаче по RTVi увидел результаты голосования на тему нужно-ненужно и способен ли Израиль вести войну - 100% да, вот это единство духа нации.
Россия, обладая огромным потенциалом, способна сравнять с землей любое государство за гибель своих граждан,
а все пытаются мирным путем, дипломатическим и утираются поэтому за убийство своих дипломатов в Ираке.

 Отправлено: 09.08.06 12:32. Заголовок: Re:

подобную информацию Ты услышишь еще не раз пока будет длиться эта война. СМИ в современных войнах это такое же оружие как танки и ракеты потому что сильно влияет на общественное мнение и на политику заинтересованых сторон . это можно четко проследить по освещению событий на российском телевидении которое можно уже назвать средством массовой пропаганды. я помню как зимой они травили Украину во время газового конфликта, затем Грузию с ее винами , сейчас Израиль. особенно я бы выделил ОРТ да и НТВ не лучше. никаких анализов, никаких мнений противоположных сторон. идет однобокое и тенденциозное освещение событий. только многочисленные жертвы мирного населения, героическое сопротивление горстки боевиков-патриотов от в десятки раз превосходящей преступной израильской военщины. чтобы -Ты знал уже после начала войны через неделю армия начала ежедневно оповещать жителей Южного Ливана оставлять районы боевых действий, так требуют международные правила ведения войны. 900 000 жителей покинули этот район, кто остался? и зачем остались -это надо их спросить. если боевики знают что в доме который они превратили в склад или около которого ставят пусковую установку находятся люди почему они о них не думают? может быть они делают это преднамеренно чтобы вызвать огонь на этот дом а затем обвинить Израиль в преступлениях. так кто в этом случае преступник?а что в Буденовске, на Дубровке, в Беслане было не тоже самое и кого Вы тогда называли преступниками ? а существование Хизбаллы в Ливане и что она из себя представляет и кому служит и для чего -это не преступление? и то что весь мир ничего не может с ней и ее хозяевами сделать-это не преступление? идет информационая война надо это иметь ввиду. про жертвы в Кане сначала заявили 60, потом 56, сейчас оказалось 28. три дня назад Ливан заявил что в деревне Хула под бомбежкой погибло 50 человек потом оказался один. два дня назад у нас в Хайфе ракета разрушила многоэтажный дом погибло трое и более ста получили различные ранения -об этом сообщалось? а если бы там не дай бог был детский сад рыдал бы весь мир как оплакивают сейчас жертв Канны ?нам некуда деваться, мы не можем жить с иранской удавкой на шее и быть козлами отпущения в чей то игре, поэтому, к сожалению, будут еще жертвы с обоих сторон. я же предлагаю закончить эту дискуссию. не дай Бог нам еще здесь прессориться.

 Отправлено: 09.08.06 20:54. Заголовок: Re:

Я предлагаю с национализмом, но без его радикальных проявлений. Самоя большая прелесть что мы по разному смотрим на мир . А то с глобализацией скоро в наших городах главной достопримечательностью станут МакДональдсы.Валентин

 Отправлено: 10.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Кириленко пишет:

цитата:

. А то с глобализацией скоро в наших городах главной достопримечательностью станут МакДональдсы

я не верю в победу глобализации даже в очень отдаленной перспективе. это примерно как твердили нам классики комунизма что сотрутся различия между нациями. и что из этого вышло Мы все видели. и глобализация может произойти только экономическая. с Макдональдсами придется смириться, а вот народы, нации- до этого еще очень и очень далеко.

 Отправлено: 10.08.06 11:56. Заголовок: Re:

misha.o.

а я думаю мы в скорости вообще все перемешаемся и будет одна нация

если конечно не поубиваем друг друга нафиг

 Отправлено: 09.08.06 13:32. Заголовок: Re:

!!! Большая просьба, ко всем активным участникам данной темы - быть взаимнокорректными, в изложении своих взглядов. !!!

!!! Всем спасибо, за понимание !!!

 Отправлено: 09.08.06 14:38. Заголовок: Re:

ЕСЛИ Я КОГО НИБУДЬ ОБИДЕЛ НЕОСТОРОЖНЫМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ
ПРОШУ МЕНЯ ИЗВИНИТЬ

у каждого своя точка зрения и это право каждого
высказываться тоже может каждый и запрещать этого не стоит
но только без национализма
все мы из Красноводска учились в многонациональных классах
на мой взгляд на этом форуме национализм просто непростителен.

 Отправлено: 09.08.06 14:54. Заголовок: Re:

FOREX GURU я с тобой в этом вопросе полностью согласен

 Отправлено: 09.08.06 19:52. Заголовок: Re:

Я тоже за дружбу людей разных национальностей,и наш Красноводск был отличной иллюстрацией,что это
возможно и реально.Именно поэтому прибыв в Красноводск на три года "отработки" я остался в нем на 37 лет.
И высказывания израильтян на форуме я думаю говорят не о нацианализме,а о патриотизме,а это разные вещи.
Для меня враг не араб,а террорист. С обычными людьми,арабами по национальности мы нормально здесь
уживаемся.Я хожу в аптеку,где один из работников араб,причем еще и знающий русский,учился в Ленинграде.
В больницах много врачей и медсестер арабов и мы у них лечимся,а больных обычно процентов сорок-пятьдесят
арабов и их лечат врачи евреи.Много адвакатов арабов и т.д.Давайте использовать меньше эмоций и больше
терпения и внимания к чужому мнению( " и ты прав"!).

 Отправлено: 09.08.06 21:17. Заголовок: Re:

Позвольте защитить национолизм!Ничего ругательного в этом слове нет(воспользуюсь вашим" и ты прав")Это очень превосходно что мы разные, по разному смотрим на мир. Это не беда , а достояние что у народа есть свой язык,обычаи ,культура и множество незримых духовных ценностей.И вопрос не в национализме или патриотизме, а в их радикальных проявлениях.Всетаки весы собственных суждений ,не говоря о делах,должны быть выше, к примеру, национализма.Валентин

 Отправлено: 09.08.06 21:32. Заголовок: Re:

УзнАю самостийную!
Без обид - ничего личного!
Вот интересная книжка. Написано - утопия.
Но развитие событий и тенденции в Европе, говорят о самой, что ни на есть реальности.
Вижу своими, так сказать, глазами...
http://www.vz.ru/society/2006/8/9/44645.html

 Отправлено: 09.08.06 22:40. Заголовок: Re:

Прочитал сюжет книги Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери".Я тоже воспринимаю это ни как
утопию,а как пророчество или предвидение. Если в машинах,по Нью-Йорку или Парижу возможно едут пока в
большинстве коренные жители, то в метро,где пришлось поездить, половина выходцев из Африки и Азии,а в
штатах еще и латиноамериканцы.Очень бросаются в глаза и арабы,причем живущие за тысячи км от своих стран,
но по своим законам шариата.Есть реальная опасность,что используя демократию,они эти страны проглотят
из-нутри,и тогда выкинут за ненадобностью и их демократию.

 Отправлено: 09.08.06 21:45. Заголовок: Re:

Кириленко пишет:

цитата:

Позвольте защитить национолизм!

Валентин,привет.Я думаю,вы спутали понятия.В понятии "национальность"ничего плохого нет,и оно говорит
о том народе к которому мы принадлежим,о его культуре,характере,особенностях.А понятие "национализм"
говорит о том что этот человек или группа людей привержена идее превосходства своей нации над другими.

 Отправлено: 10.08.06 09:34. Заголовок: Re:

друзья давайте действительно закончим этот разговор и просто останемся земляками красноводчанами.

 Отправлено: 10.08.06 19:33. Заголовок: Re:

abdul пишет:

цитата:

друзья давайте действительно закончим этот разговор и просто останемся земляками красноводчанами.

Абдул,я надеюсь,что мы и есть земляки красноводчане и поэтому объединились на данном форуме.А в споре
оттачиваются ум и шпаги,поэтому на каждый удар следует ответный.Я отношусь к данной "стычке",как
тренировке друзей,а не как к драке врагов.
Ю.А.

 Отправлено: 10.08.06 21:35. Заголовок: Re:

Астанский Ю.А. пишет:

цитата:

Я отношусь к данной "стычке",как тренировке друзей,а не как к драке врагов. Ю.А.

---------------------------------------------------------------
И правильно ,уважаю!!!

 Отправлено: 11.08.06 09:55. Заголовок: Re:

Астанский Ю.А.

Да не стычка это у всех есть свои взгляды, и это хорошо когда есть где их можно высказать.
главное высказываться в рамках
меня например иногда "перегибает", но я быстро останавливаюсь
ну и извиняюсь конечно если что не так

 Отправлено: 11.08.06 07:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.08.06 13:49. Заголовок: Re:

А вот такой вопрос.
Большинство из уехавших из России не отказались от российского гражданства, т. е. мы также граждане РФ.
Так почему Рф нас не защищает, а защищает Америка, к которой мы не имеем никаког отношения.
Я думаю, что Путину и иже с ним глубоко н...ть на своих граждан, ка это было в среднеазиатских республиках,и как происходит это с нами. Кто-нибудь слышал о готовности эвакуировать жителей севера Израиля? Только из Ливана и сетора Газы.
Так что ответ предельно ясен, если не получается заработать на дружбе с США, надо продавать оружие, не важно кому, только $
.

 Отправлено: 11.08.06 14:25. Заголовок: Re:

smol78 пишет:

цитата:

Большинство из уехавших из России не отказались от российского гражданства, т. е. мы также граждане РФ. Так почему Рф нас не защищает, а защищает Америка, к которой мы не имеем никаког отношения.

звиняйте,но с чего РФ должна Вас защищать?Вы выбрали другую жизнь, другое государство.РФ гуманитарно Вам и Ливанцам помогает.
Как Вас защищает Америка мы все знаем:)Подначками и провокациями в сторону стран, которые ей неугодны.А отражается это все на Вас.
Ах да забыл.Еще Емерика Вас защищает своими М16 и Ф16:)Конкретная помощь,имхо,заключается в спасении своих денег,коих в Израиле достаточно много.
smol78 пишет:

цитата:

Я думаю, что Путину и иже с ним глубоко н...ть на своих граждан, ка это было в среднеазиатских республиках,и как происходит это с нами.

А при чем тут Путин?вообщето великие переселения народов происходили не при нем,а при Ельцине.Али я не прав?
По поводу среднеазиатских республик.Если Вы не в курсе то вообщето РФ во многом помогала беженцам.Правда для того чтобы воспользоваться этой помощью-надо было изучить суть вопроса.Гражданство давало.Кредиты давало.Статус беженца даже не нужен был.Время на безболезненный выезд из этих стран тоже давали.(лично моя семья именно так и переехала).А если лениться и ждать что государство придет лично к Вам и скажет-вот вам то,вот Вам се,то можно прождать у моря погоды а потом говорить "ах какие нехорошие,не заботятся о нас".
smol78 пишет:

цитата:

Кто-нибудь слышал о готовности эвакуировать жителей севера Израиля? Только из Ливана и сетора Газы. Так что ответ предельно ясен, если не получается заработать на дружбе с США, надо продавать оружие, не важно кому, только $

А с какой стати чужое государство должно вмешиваться в дела другого государства?Это война между Израилем и Ливаном.Заметили, что РФ в предыдущем предложении не было?Так какие претензии?Своих граждан,и не только своих РФ вывезла на 2 день после начала боевых действий.И не только из Ливана, но и из Израиля и Сектора Газа.Причем даже были задействованы суда и самолеты других стран.А вместо того чтобы,плакаться по форумам,лучшебы сходили в Российское посольство да разузнали хорошенько что и как.Ибо под лежачий камень вода не течет.

 Отправлено: 11.08.06 15:28. Заголовок: Re:

coroner
Мы не плачемся, мы пытаемся выжить. Почему, я не имеющий никакого отношения к еврейству, кроме подпадающего под семейный кодекс, должен страдать, прямо или косвенно от этой бучи. Почему продление российского паспорта стоит 50 дол. а отказ от российскоко гражданства - 1000 дол.
И не отказавшись от рос. гражданства, пребывая на территории РФ, мы подпадаем под рос. законы. А насчет СА, у кого было куда ехать или у кого были деньги, ехали, остальных бросили. Что-то я не слышал что кому-то предложили выехать в РФ с предоставлением каких-то условий. Так чо, не окунувшись в д...мо, не почуствуете его амбре.

 Отправлено: 11.08.06 16:03. Заголовок: Re:

smol78
гражданин России с паспортом гражданина РФ на территории России должен соблюдать Российские законы

да и любой форенер на территории России обязан соблюдать Российские законы и никакие другие.

Но вы то эмигрировали и на мой взгляд вас необходимо лишать гражданства РФ автоматически, как и любого другого, уехавшего из страны на ПМЖ

гражданство РФ это сила, я правда сам от него отказался, хотя за энное количество $$$ мог себе оставить, Россия моя Родина и проблем бы никаких не было, но я живу в Беларуси и являюсь ее гражданином, хотя одинаково люблю обе страны, но должен быть гражданином одной.

я не в коем случае не обвиняю вас в предательстве России, нет вы просто выбрали более комфортные условия проживания, а для кого-то это историческая родина, да наверное для всего Еврейского народа,

да и воюет Израиль ну сколько я себя помню, и мало того уверен, будет воевать еще очень долго, возможно эта война никогда не кончится, сравняете с землей Ливан, появится Сирия, потом Иран, Пакистан да мало ли арабских стран.....

США вас защищает????? да посмотри сколько Евреев в сенате, в органах государственного управления США, да один из моих кумиров ГУРУ финансов Алан Гринспен, ну явно не афроамериканец..... что интересно не всякий американец знает кто такой Буш млаший, а вот кто такой Гринспен знают все.... социологический опрос

Что мне в вашей Нации всегда нравилось это взаимовыручка, США всегда будет на стороне Израиля (к гадалке не ходи)

НАДЕЮСЬ СВОИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ Я НИКОГО НЕ ОБИДЕЛ

 Отправлено: 11.08.06 16:19. Заголовок: Re:

FOREX GURU
Не обидел.
Только за отказ от гражданства требуют в 20 раз больше чем за сохранение. А по-поводу соблюдения законов: на территории Рф я гражданин России и не имею права обратиться в израильское посольство. Насчет Гринспена, не знаю, я не вращаюсь в финансовых кругах, я знаю Буша, Кондолизу. Понятно что миром правят деньги, но поймите, каждый день гибнут молодые ребята, в том числе выходцы из бывшего СССР, может быть ваши родственники, друзья, соседи. Так стоит ли ради повышения цены на нефть в 1 дол. убивать людей. И заметьте, не мы начали ( вспомните двух похищенных солдат)

 Отправлено: 11.08.06 16:22. Заголовок: Re:

smol78

на самом деле я совсем не осуждаю Израиль в плане боевых действий
но если уж началась война.... потери неизбежны как бы не была оснащена армия

 Отправлено: 11.08.06 16:54. Заголовок: Re:

IMHO солдаты были лиш предлогом.
и раньше похищали.и побольше чем 2 человека.
нужен был повод.а тут и повод есть:)и можно жар чужими руками загрести
просто янки воплощают давнюю мечту Владимира Вольфовича Жириновского насчет помыть сапоги в индийском океане.
только забывают что колониальное право отменили в 1948 году и сами же штаты были в первых рядах кто стоял за это.
вот только забывают что в этом регионе есть помимо Израиля еще 3 сильных страны.и если дело дойдет до сирии то Саудовская Аравия и Египет втянутся туда.
и тогда либо янки прилетят либо Израилю придется не сладко.А если учесть то,скока денег американских крутится в Израиле,то скорей всего будет 1 вариант.

 Отправлено: 11.08.06 16:18. Заголовок: Re:

smol78 пишет:

цитата:

Мы не плачемся, мы пытаемся выжить. Почему, я не имеющий никакого отношения к еврейству, кроме подпадающего под семейный кодекс, должен страдать, прямо или косвенно от этой бучи. Почему продление российского паспорта стоит 50 дол. а отказ от российскоко гражданства - 1000 дол. И не отказавшись от рос. гражданства, пребывая на территории РФ, мы подпадаем под рос. законы. А насчет СА, у кого было куда ехать или у кого были деньги, ехали, остальных бросили. Что-то я не слышал что кому-то предложили выехать в РФ с предоставлением каких-то условий. Так чо, не окунувшись в д...мо, не почуствуете его амбре.

вот уж не думаю что отказ именно стоит тысячу долларов.
вроде мой брат двоюродный не платил такого.тока затык вышел со справкой об уплате налогов.но он просто предприниматель..нада буит уточнить у него этот момент
а по поводу переезда..продали квартиру в Красноводске гдет за 500 или 600 долларов.накопления к тому моменту обесценились (95 год),мать у меня одна воспитывала 2 сыновей,так что сами понимаете что с денежным вопросом было.поехали канешна не на пустое место.к родителям матери.но через месяц уже сняли квартиру.еще через некоторое время получили кредит и купили квартиру.
так что вот.

 Отправлено: 11.08.06 16:33. Заголовок: Re:

coroner

не я что то слышал про отказы от гражданства, мои родственники эмигрировали в Германию, и отказ от белорусского гражданства тоже был им сначала не по карману, ну скажем так дороговато, вот это то и непонятно
зачем насильно держать людей которые хотят уехать, да Российским гражданством нужно гордиться.

я убежден в том, что человек с головой добъется поставленных перед собой целей в любой стране, если поймет, что не получается в одной сменит страну, ничего плохого в этом нет

мне тоже говорили тебе надо уезжать из страны, с тоими способностями, ля ля ля три рубля ты такого достигнешь..... смешно честное слово

у меня не плохо складывается карьера в РБ, я состоятельнее на порядок, своих росдственников уехавших в Германию или США.
и лучше буду ездить туду отдыхать, а не работать
работать мне и здесь комфортно, не смотря на то, что говорят у нас тут тоталитаризм.... во
хотя хорошо понимаю, что не застрахован ни от чего....
а кто застрахован то? вы ??? не уверен....

 Отправлено: 11.08.06 17:06. Заголовок: Re:

FOREX GURU
я вообщет тоже Российское гражданство менять не собираюсь:)
а про тоталитаризм на самом деле я тож много от знакомых слышал.особо то не лютует Батька.работать дают.нажитое не раскулачивают.уровень жизни тоже вроде поднялся.социалка в РБ получше порой чем в России.
на самом деле я считаю что правильно сделал Лукашенко.в период лихолетья и тотального раззвиздяйства сосредоточил все силы и не дал шанса ставить нелепые экономические эксперименты,а также не дал порушить те связи что были налажены задолго до него.и большое ему спасибо за то,что не последовал примеру некоторых братьев-славян и не сделал из страны марионетку и не допустил раскола в стране и не заставил страдать народ.
по чуть-чуть лет через 10 РБ будет вполне тихой и спокойной европейской страной.
так что в этом плане вашему Батьке огромный, как счас грят, респект и уважуха:)

 Отправлено: 11.08.06 23:46. Заголовок: Re:

НОВЫЙ ПЛАН "БАРБАРОССА" или - КАКИЕ ЦЕЛИ СТАВЯТ СОВРЕМЕННЫЕ ИДЕОЛОГИ ДЖИХАДА

 Отправлено: 14.08.06 20:04. Заголовок: Re:

Первый день "перемирия", хочется верить, что это надолго, все вернутся в свои дома и жизнь возвратится в прежнее русло.

Какие у Вас новости?

 Отправлено: 14.08.06 20:19. Заголовок: Re:

нам тоже хочется верить. будем надеяться что война закончилась.

 Отправлено: 15.08.06 09:44. Заголовок: Re:

misha.o.

а солдатиков то хоть освободили????????? или действиетльно это просто "отмаз" был такой ?????

я бы не прекратил боевых действий не достигнув цели

 Отправлено: 15.08.06 10:50. Заголовок: Re:

солдат будут обменивать на захваченных пленных которых немало. сейчас идут переговоры через посредников .боевые действия прекращены я надеюсь окончательно. больше воевать не дадут, мы же не Россия или США ,долгих войн страна не выдержит.

 Отправлено: 15.08.06 11:39. Заголовок: Re:

misha.o.

Да??? да вы по ходу дольше всех воюете, помоему постоянно в перманентном состоянии войны находитесь
незавидно если честно

хорошо конечно, что боевые действия закончились и потерь возможно больше не будет
хотя кажется мне, что не надолго перемирие
надеюсь, что ошибаюсь

 Отправлено: 15.08.06 11:43. Заголовок: Re:

сплюнь, Нострадамус...

 Отправлено: 15.08.06 13:51. Заголовок: Re:

Яла

блин сплюнул в шефа попал

 Отправлено: 15.08.06 11:59. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

Да??? да вы по ходу дольше всех воюете, помоему постоянно в перманентном состоянии войны находитесь незавидно если честно

приятного мало. я читаю сейчас книгу ,,краткая история евреев,, С. М Дубнова. то же самое было и 2 тыс. лет назад и 3 тыс. лет назад. все повторяется.

 Отправлено: 15.08.06 13:53. Заголовок: Re:

misha.o.

о тоже хотел подобную книгу прочитать
очень хочется разобраться в конфликте не "на пальцах", а более глубоко

 Отправлено: 15.08.06 21:10. Заголовок: Re:

Да сплюнуть стоит.Война дело малоприятное.Боевые действия закончились за десять минут до определенного
срока перемирия.(8утра 14.08.06.)В последний день Хизбаллой было выпущено 250 ракет.Вечером тревогу
объявляли через каждые 5-10минут.Почти весь месяц мы лично при тревоге оставались в квартире,в убежеще
не спускались.Когда ракеты падали на Хайфу,были слышны не только взрывы,но у нас с веранды были видны
клубы дыма и можно было примерно предположить куда попало.Но когда в последнюю пятницу 11.08.ракеты
попали уже конкретно в наш город,и ощутили взрывную волну,реакция и у нас изменилась,стали выходить на
лестничную площадку,как более защищенное место.Женщины с детьми,конечно,в убежища спускались
постоянно.С Израильской стороны погибли 113солдат и офицеров,39 гражданских лиц и 4,5тысячи раненых.
С Ливанской кажется погибших2,5тысячи из них 500 боевиков Хизбаллы.Полностью,к сожалению,разгромить
Хизбаллу не удалось,но судя по тому,что они согласились на прекращение огня,и на то что они уже не будут
полными хозяевами на, юге ливана.куда придет официальная ливанская армия и международный контингент,
досталось им все же прилично.
Воевать с партизанами,бандитами,террористами и т.п. сложно.Сейчас ливанские беженцы возвращаются
и солдаты,которые там пока еще стоят ожидая международные силы говорят,мол кто может сказать,кто из них
мирный,а кто выстрелит,как только отвернешся.(В СССР после войны боролись с бандеровцами,лесными братьями
в Прибалтике и т.д. аж до 1953г.И не победили,сейчас есть возможность и они поднимают голову не смотря на
возраст.)

 Отправлено: 16.08.06 09:33. Заголовок: Re:

Астанский Ю.А.

на мой взгляд окончательные цели не достигнуты Израилем
снова все грозиться в партизанщину превратиться террористы смертники, прочая хрень
а так как пострадало очень много гражданских, то с пополнением рядов у Хизбаллы проблем не будет в принципе
на место 500 придудт тысячи уверен, усилят ее ряды также наемники, да и вооружение у них оказалось на высоком уровне. Ужас даже Меркавы не спасались, а в принципе-то танк разрабатывался специально для ведения боевых действий в условиях улиц и основной упор конструкторы делали именно на его защищенность (силуэт приземистый, броневая защита на уровне)

А все, кто кричал о введении миротворцев попрятались по углам и полная неопределенность сейчас возникает
и ливанцы и израйлетяне сейчас возвращаются, их можно понять они хотят вернуться в свои дома, а ведь еще все очень очень на "тоненького"

в общем я так окончательно и непонял этого конфликта

надо изучить историю еврейского народа, и вообще более плотно изучить историю этого региона
поеду пожалуй сегодня в книжный магазину.

 Отправлено: 16.08.06 09:50. Заголовок: Re:

http://israel.freenet.uz/1.html скажите как после этого осуждать арабский мир когда приехали люди где живёт другой народ и обьявили своей страной естественно арабы возмутились и ведут эту войну

 Отправлено: 16.08.06 12:24. Заголовок: Re:

abdul
Ты очень невнимательно читаешь. Привожу цитату из этого текста:
" Первое упоминание о евреях содержится в Библии, согласно которой история этого народа началась примерно с XVII в. до н.э. Царь Давид (ок. 1004-965 гг. до н.э.) превратил еврейское царство в крупное могущественное государство со столицей в Иерусалиме. Дальнейшее своё развитие древнее израильское государство получило при сыне Давида - Соломоне (ок. 965-930 гг, до н.э.). После смерти Соломона Израильское государство разделилось на два царства: северное - Израиль и южное - Иудею. В 132 г. до н.э. еврейское государство подвергалось опустошительному разрушению римлянами и было переименовано в Палестину. В результате жестоких гонений начался исторический исход евреев из своего национального очага. .."
И потом: государство Израиль признано ООН, а это огромное количество других государств. Так при чём же здесь евреи? Тогда логичнее объявить войну всем, кто признал это государство. Хотя, это сейчас и делается...

 Отправлено: 16.08.06 12:53. Заголовок: Re:

Andrei вот именно что это государство было в 132 году до нашей эры и за 2000 лет народ там уже прижился и этот край стал для них родным и при создании в этом месте государства с дргой религией трдициями и другим бытом надо было понимать что в покое их неоставят а теперь жаловаться на то что все арабы негодяии и убийцы нестоит я думаю надо понимать что этот народ пытаеться вернуть те земли которые они считают своими из покон веков.

 Отправлено: 16.08.06 13:14. Заголовок: Re:

abdul

И те и другие придурки, все можно решить и поделить и мирно сосуществовать
межнациональная рознь и ее разжигание - вот краеугольный камень конфликта
земли там ни то ни се ресурсов мало, питьевой воды тоже, нефти нет

шозахер.... живите вы дружно .....

 Отправлено: 16.08.06 23:01. Заголовок: Re:

Абдул, бери пример с Гуру, займись более плотным изучением этого вопроса. пока не будешь в курсе событий решение этой проблемы будет казаться легким.

 Отправлено: 16.08.06 22:59. Заголовок: Re:

Написал длинное послание, но потом убрал. Мы наверное в этом запутанном вопросе ответ не найдём, как москвичей испортил квартирный , так нас национальный вопрос. У каждого свои обиды, а ведь в бане или в роддоме мы мало чем отличаемся друг от друга.

 Отправлено: 16.08.06 23:02. Заголовок: Re:

Леня, куда пропал!

 Отправлено: 17.08.06 14:27. Заголовок: Re:

да я думаю никто в этом мире решения этой проблемы незнает

 Отправлено: 18.08.06 12:10. Заголовок: Re:

abdul

Похоже на то, в ближайшей перспективе очаг напряженности в этом регионе не угаснет
достаточно искры и снова война

 Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Re:

FOREX GURU если честно уменя мнение такое же как у тебя там скорее разжиганием канфликта занимаеться США что бы добраться до нефтяных запасов Ирана.И им без разницы сколько погибнет народу с той и с другой стороны.Сейчас США ведёт упорную борьбу с международным тероризмом и в частности с Алькаидой хотя эту Алькаиду в своё время сами же и породили для борьбы с Советскими войсками в авганистане и Бен Ладен(будь он неладен) стал миллионером благодоря им и что же они породили монстрика и сами же с ним справиться немогут теперь они решили взяться за иран всеми возможными путями неполучиться если через израиль то попробуют как нибудь по другому.

 Отправлено: 18.08.06 16:12. Заголовок: Re:

FOREX GURU
Согласен на 100%.....
Америкосы как на игле сидят на нефти а она все растет и растет и увы не собираеться корректироваться!!!
Вот и вам ближне восточный конфликт! А вообще нужно стереть с лица земли такое государство как Штаты (в том его виде как оно есть) и все в мире будут жить счастливо и спокойно! А то с одной стороны янки за мир ратуют а с другой продают оружие))

 Отправлено: 18.08.06 19:09. Заголовок: Re:

ascont пишет:

цитата:

А вообще нужно стереть с лица земли такое государство как Штаты (в том его виде как оно есть) и все в мире будут жить счастливо и спокойно!

Увы это иллюзия. в этом мире никогда не было и не будет спокойно .спокойно будет когда жизнь на планете исчезнет . теперь давай так, США стираем ,кто же придет на его место? а ведь так оно и будет , кто-то в мире должен доминировать. кого Ты предпочитаешь?

 Отправлено: 19.08.06 21:25. Заголовок: Re:

misha.o.
Не вопрос..конечно СССР, но это из области фантастики УТОПИЯ...

 Отправлено: 19.08.06 21:27. Заголовок: Re:

Ну ты дал . Шутишь что ли? Опять талоны, очереди, политзанятия и пр... . Да ну его в ж... .

 Отправлено: 19.08.06 22:53. Заголовок: Re:

leka пишет:

цитата:

Да ну его в ж...

вот именно!

 Отправлено: 19.08.06 23:13. Заголовок: Re:

leka misha.o. он же это говорил в хорошем смысле чтоб наша страна опять была единной и чтоб все народы жили в мире как братья.Да в СССР был негатив но нельзя отрицать что и хорошего было тоже много.А так когда США диктует условия всему миру кому как жить так это нежизнь а подчинение воли одного народа другому а так и память о своей культуре и традициях потерять недолго.

 Отправлено: 19.08.06 23:35. Заголовок: Re:

Браво! Именно это, я думаю, и подразумеваем все мы, когда говорим с ностальгией о СССР.

 Отправлено: 20.08.06 11:48. Заголовок: Re:

leka

страшно да????

 Отправлено: 20.08.06 11:42. Заголовок: Re:

ascont


Китай придет Штаты и стирать не надо
китайцы сами всех сотрут

как в анекдоте оптимисты учат английский, писимисты - автомат калашникова, а реалисты учат Китайский

у России большие перспективы, только Путина вам еще лет 8-10 надо у власти подержать, а при его ритме работы он больше и не выдержит, а потом его таким же молодым и энергичным замениить

 Отправлено: 23.08.06 20:41. Заголовок: Re:

FOREX GURU пишет:

цитата:

Китай придет Штаты и стирать не надо китайцы сами всех сотрут

А китай не тока в Штаты приедет..он уже треть Дальнего востока подмял под себя,так что как бы Россия не стала первой целью китайцев....

 Отправлено: 24.08.06 14:23. Заголовок: Re:

ascont

Не Россия не такая богатая как штаты
и Китайская диаспора в Штатах сильнее

хотя темпы роста России более привлекательны

 Отправлено: 20.08.06 11:51. Заголовок: Re:

А вообще товарищи-господа вроде как пока на Ближнем Востоке мир держится шатко, "на тоненького", но МИР
а это очень очень хорошо

 Отправлено: 21.08.06 09:42. Заголовок: Re:

Да МИР это очень хорошо надоело включать теливизор и постоянно слушать о том что тгде то погибают опять люди.

 Отправлено: 23.08.06 20:39. Заголовок: Re:

abdul
Да, как ни крути при Союзе много хорошего было,и в таком виде в каком он был Его уже не вернуть (да и надо-ли) а вот обьеденится в некое подобие Еврозоны - это савсем другое,без деления на старших братьев,без жесткой цензуры, на приемлемых экономических условиях.....Но пока еще рано об этом думать .....

 Отправлено: 24.08.06 14:25. Заголовок: Re: