Всем, кому интересно тема Первой армии Андерса, обратите внимания на ветку "Фото исторического Красноводска". Там выложены несколько уникальных снимков из английских источников об эвакуации армии Андерса из Красноводска.
Отправлено: 08.10.09 21:09. Заголовок: Помочь можно. Тема и..
Помочь можно. Тема интересная, но применительно к истории Красноводска полностью не раскрыта. Хорошо, если бы кто-нибудь предметно занялся этой темой. Кое-что об этом периоде Отечественной войны было на форуме и есть в интернете. Самый простой путь - набрать в Гугле запрос "Первая польская армия Андерса". Гугл выдаёт 8040 ответов! Ужасно жаль, что нет времени всё просмотреть и "выжать" всё, относящееся к Красноводску. Займитесь этим, я поддержу. Да, наверное, и не только один я - этой темой, помнится, интересовался Юрий Астанский. Возможно, откликнется и он.
Отправлено: 10.10.09 09:24. Заголовок: ем не менее, в течен..
ем не менее, в течение двух великих эвакуации (первый, между 24 марта и начале апреля 1942; во-вторых, между 10 августа и 1 сентября 1942), из Красноводска через Каспийское море до Пехлеви и меньше наземной эвакуации из Ашхабада в Мешхед (март и сентябрь 1942), около 115 000 человек (в том числе около 37 000 гражданских лиц, из которых около 18 300 детей) покинул Советский Союз. The soldiers of Gen. Солдаты генерала Anders'army went on to fight in many battles, including the one at Monte Cassino; the civilians, because they could not be repatriated, were forced to remain in foreign lands for the remainder of the war. Anders'army пошли на борьбу во многих сражениях, в том числе и в Монте-Кассино, а гражданских лиц, поскольку они не могут быть репатриированы, были вынуждены остаться в чужой земле до конца войны.
Отправлено: 10.10.09 09:24. Заголовок: Тем временем эвакуац..
Тем временем эвакуация польских войск шла полным ходом. Главной базой эвакуации в Красноводске от имени польского командования продолжал руководить Зигмунт Берлинг. Почти ежедневно несколько тысяч польских солдат грузилось на корабли, предоставленные Каспийской флотилией, которые доставляли их на иранский берег в порт Пехлеви, где уже действовали лагеря под английской опекой. http://militera.lib.ru/memo/other/klimkovsky_e/09.html ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Климковский Е. Я был адъютантом ...
Отправлено: 13.10.09 19:16. Заголовок: Немного посмотрел в ..
Немного посмотрел в Интернете... Самый запоминающийся эпизод, когда польские офицеры взошли на корабли, они демонстративно порвали советские деньги, что им выдали. Поэт Слуцкий был свидетелем этого и оставил стихотворение:
Тридцатки (Б. Слуцкий (1919 - 1986)) Вся армия Андерса - с семьями, с жёнами и детьми, сомненьями и опасеньями гонимая, как плетьми, грузилась в Красноводске на старенькие суда, и шла эта перевозка, печальная, как беда.
Лились людские потоки, стремясь излиться скорей. Шли избранные потомки их выборных королей и шляхтичей, что на сейме на компромиссы не шли, а также бедные семьи, несчастные семьи шли.
Желая вовеки больше не видеть нашей земли, прекрасные жёны Польши с детьми прелестными шли. Пленительные полячки! В совсем недавние дни как поварихи и прачки использовались они.
Скорее, скорее, скорее! Как пену, несла река еврея - брадобрея, буржуя и кулака, а все гудки с пароходов не прекращали гул, чтоб каждый из пешеходов скорее к мосткам шагнул.
Поевши холодной каши, болея тихонько душой, молча смотрели наши на этот исход чужой, и было жалко поляков, детей особенно жаль, но жребий неодинаков, не высказана печаль.
Мне видится и сегодня то, что я видел вчера: вот восходят на сходни худые офицера, выхватывают из кармана тридцатки и тут же рвут, и розовые за кормами тридцатки плывут, плывут.
О, мне не сказали больше, сказать бы могла еда все три раздела Польши, восстания польских два. Чем в радужных волнах мазута тридцаток рваных клочки, покуда, раздета, разута и поправляя очки, и кутаясь в рванину, и женщин пуская вперёд, шла польская лавина на английский пароход.
Отправлено: 13.10.09 23:57. Заголовок: там кстати было мног..
там кстати было много украинцев, белорусов, литовцев, евреев-бывших граждан Польши до раздела 39 года. в Красноводске был польский военный тренировочный лагерь. было польское представительство, размещалось в двухэтажном здании которое находится ниже аптеки возле четвертой школы. тот эпизод с порваными деньгами я слышал от старожилов города. ну еще рассказывали как мальчишки бегали между вагонами и продавали воду полякам за ооочень большие по тем временам деньги
Отправлено: 14.10.09 00:21. Заголовок: кстати наш седьмой п..
кстати наш седьмой премьер-министр, будущий нобелевский лауреат Менахем Вульфович Бегин как раз вместе с армией Андерса смог выбраться из СССР, где получил 8 лет лагерей как ,,агент британского империализма,, и ,,социально опасный элемент,,
кстати наш седьмой премьер-министр, будущий нобелевский лауреат Менахем Вульфович Бегин как раз вместе с армией Андерса смог выбраться из СССР
А помог ему выбраться из лагеря телохранитель Сталина Александр Контракт(Контрактов).Который сам в 1948г будучи на Нюренбергском процессе,перешел в Западную зону.С Бегином он встретился в 1954г.
В книге Владимира Лазарис "Среди чужих.Среди своих" об этом есть глава "Телохранитель Сталина".
кстати наш седьмой премьер-министр, будущий нобелевский лауреат Менахем Вульфович Бегин как раз вместе с армией Андерса смог выбраться из СССР, где получил 8 лет лагерей как ,,агент британского империализма,, и ,,социально опасный элемент,,
Астанский Ю.А. пишет:
цитата:
А помог ему выбраться из лагеря телохранитель Сталина Александр Контракт (Контрактов). Который сам в 1948г будучи на Нюренбергском процессе,перешел в Западную зону.С Бегином он встретился в 1954г.
Чрезвычайно важные и актуальные материалы в свете развернувшейся в России полемике по оценке Договора Молотова-Риббентропа 1939 года и вступления СССР во вторую мировую войну нападением на Польшу 17 сентября 1939 года фактически в союзе с нацистской Германией. Это неприятно признавать, но слишком много фактов, подтверждающих это событие. Да и признание Путиным "моральной вины" правительства СССР говорит само за себя. Именно этого не могли простить правительству Советского Союза поляки первой польской армии Андерса, готовые сражаться против фашизма в союзе с любым противником Гитлера, кроме Советского Союза. Это и послужило главным мотивом эвакуации армии Андерса из СССР. Спасибо за поиски материалов и напоминание о тех временах.
Отправлено: 31.05.10 23:04. Заголовок: Обсуждение на форуме..
Обсуждение на форуме побудили меня пройтись по известным материалам. Оказалось. ко всему прочему. что часть польской армии формировалась недалеко от Саратова - под Татищево (сейчас там "ядерный щит России - "Тополя"). В результате получилась статья, опубликованная в №18 (май) газеты "Богатей", которую я передаю и на ваш суд.Она начиналась в Татищево Неразвязанный узел сомнительного воинского братства
На фоне невиданного размаха торжеств, посвящённых 65-летию Победы в Великой Отечественной войне, не потерялась особость отношений с Польшей. На эти отношения наложила, без сомнения, особый отпечаток гибель польского президента Качиньского и руководства страны, летевших в Катынь на памятные мероприятия, посвящённые трагическому событию - расстрелу польских офицеров в Катынском лесу 70 лет назад. Трагедия отчасти примирила наши страны. И именно в День Победы состоялась передача президентом России Дмитрием Медведевым исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела номер 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни. Между тем, этот важнейший эпизод, долгие годы омрачавший советско-польские, а затем и российско-польские отношения, отодвинул в небытие другой эпизод военного времени, косвенно связанный с Катынью. Этот эпизод также в своё время наложил серьёзный негативный отпечаток на отношения двух стран, поскольку выглядел как предательство польского военного и политического руководства по отношению к СССР. Этот эпизод не раскрыт окончательно до сих пор. Речь идёт об истории формирования на территории СССР первой польской армии из польских военнопленных (армии Андерса) и её отказа воевать против фашистов на советско-германском фронте. Для советского руководства история создания армии Андерса стала историей разочарования в союзнике. Разочарования горького и болезненного: ведь по официальной советской версии в Кремле шли навстречу буквально всем просьбам поляков, старались не вмешиваться в их внутренние дела. Но многие другие источники наводят на мысли о более сложной фабуле этого дела, дающей основания и полякам для множества претензий к советскому руководству, намерено, по их версии, «выталкивающих» поляков за пределы Советского Союза из-за их ненадёжности в связи с господством в армии антисоветских настроений. Для саратовского читателя эти события интересны ещё и тем, что формирование армии Андерса частично проходило и на территории Саратовской области – в Татищево. На станции Татищево и в рядом расположенном посёлке Мещановка формировались воинские части для отправки на фронт. Неподалёку, в Октябрьском Городке и в Елховке размещались испытательный полигон, подсобные хозяйства, склады и военные базы, а также военные госпитали. В 1941 г. в Татищевских военных лагерях разместили 5-ю дивизию польской армии Андерса, командование которой было поручено генералу Мечиславу Боруте-Спеховичу – стороннику участия в войне на стороне СССР лишь по указанию «лондонского» польского правительства. С Саратовым связана и судьба известного польского журналиста и писателя Владислава Броневского. Сотрудник коммунистической печати после присоединения Советским Союзом восточных областей Польши в 1939 году, он в январе 1940 был арестован во Львове органами НКВД, перевезен в Москву, а затем -переправлен в тюрьму в Саратове. В связи с началом формирования польской армии осенью 1941 освобождён, вскоре вступил в Армию Андерса и прошёл с ней весь её ближневосточный период. И это, пожалуй, всё, что известно о саратовском периоде формирования армии Андерса. Материалов, отражающих этот эпизод, в саратовской публицистике не замечено. Возможно, публикация данного побудит саратовских историков и краеведов заняться изучением этого неизведанного эпизода войны. Да и вся история создания польской армии на территории СССР пока еще не изучена с необходимой полнотой. Долгие годы архивные документы, относящиеся к советско-польским отношениям, были в СССР закрыты для исследователей. Трагизм этой истории советско-польских отношений был заложен даже не обстоятельствами вступления Советских войск на территорию Польши 17 сентября 1939 года, когда та ещё вела бои с гитлеровскими войсками («удар в спину» - по версии поляков), а гораздо раньше – с войны 1920 года, когда в Польше «исчезли» десятки тысяч попавших в плен красноармейцев. С началом формирования армии Андерса первым камнем преткновения стал вопрос о численности польской армии в СССР. По данным эмигрантского правительства, на территории Советского Союза находилось, и были депортированы в Сибирь и на Урал, 180 тысяч военнопленных, захваченных в августе 1939 года, и 150 тысяч поляков, призванных в Красную Армию. Кремль признавал наличие только 20 тысяч пленных. После дискуссий на совещании в Генеральном штабе РККА было решено сформировать две польские пехотные дивизии и один запасной полк. 5-я должна была формироваться в Татищево, 6-я – в Тоцке. Штаб разместили в Бузулуке. Главнокомандующий формировавшейся армией генерал Владислав Андерс 20 сентября 1941 года провёл в Бузулуке совещание, на котором были сделаны следующие выводы: 1. Москва может быть занята немцами со дня на день. 2. Польская армия может быть доведена до численности 100 тыс. человек. Следует обратиться к правительству СССР за разрешением на ее увеличение, а к союзным правительствам — с просьбой о ее вооружении. 3. В случае поражения СССР польскую армию следует перевести в Персию, Афганистан или Индию, что позволит англичанам лучше и быстрее ее вооружить. 4. Следует уже сейчас направлять людей в Ташкент и далее на юг. Позже это решение было отменено, и поляки выразили намерение воевать на советско-германском фронте, с тем, чтобы участвовать в освобождении Польши вместе с Красной армией. Тем не менее, в итоге, первая польская армия оказалась на Ближнем востоке и лишь в конце войны участвовала в боях в Италии. Любопытно, что первая попытка создать польские вооружённые формирования на территории СССР была предпринята ещё осенью 1940 года. 2 ноября Лаврентий Берия, выполняя указания Сталина, предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию. Она должна была использоваться в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооруженных сил. По предложению Берии организацию дивизии поручили группе Берлинга. Однако из-за опасений спровоцировать нападение Германии на СССР решение о формировании польской дивизии было принято СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) лишь 4 июня 1941 г. Тогда, всего за 18 дней до германского нападения на СССР, было решено к 1 июля 1941 г. сформировать 238-ю стрелковую дивизию Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Ничего сделать, естественно, не успели. То есть, в том, что война с Германией, по меньшей мере, возможна, советское руководство не сомневалось. Почему же не сложились нормальные союзнические отношения между советским и польским руководствами? Информация о ненадёжности польской армии, антисоветской настроенности многих офицеров и солдат, демонстративные заявления, что армия не будет воевать, пока не закончится формирование и вооружение всех шести дивизий, возросшие трудности с продовольствием в самом СССР, побудили Сталина отдать распоряжение о сокращении числа выделяемых для польской армии пайков с 96 до 40 тысяч. Но численность армии в это время уже составляла 73 тысячи человек, кроме того, нуждались в продовольствии 30 тысяч гражданских лиц, состоящих при армии, в основном члены семей военнослужащих. 40 тысяч пайков на более чем 100 тысяч человек – это почти лагерная норма! С согласия советского правительства началась эвакуация части польской армии в Иран, завершившаяся в начале апреля 1942 года. Затем польское правительство в Лондоне стало настаивать на продолжении призыва в польские части, сохранении эвакуационных баз, улучшении снабжения и т. д. Не добившись положительного решения, в июне 1942 г. В. Андерс поставил перед В. Сикорским вопрос об эвакуации всей польской армии с территории СССР. Немцы в это время уже двинулись в наступление на юг, на Сталинград. Это т драматический период войны в дальнейшем дал много поводов обвинять польскую сторону в предательстве союзнических интересов. Андерс, встретив понимание со стороны Черчиля, добился согласия и правительства Сикорского на вывод армии в Иран. Советское руководство не стало этому противодействовать. То ли оно поняло, что не в состоянии обеспечить польскую армию всем необходимым в соответствии с ранее достигнутым Соглашением, то ли боялось сохранять в тылу и направлять на фронт «ненадёжный» крупный воинский контингент. Версии существуют разные. Возможно, подействовало и то, и другое. Так или иначе, но 31 июля 1942 года Андерс, получив утверждённый Сталиным план эвакуации польской армии из СССР на территорию Ирана, выразил советскому лидеру признательность. Одновременно он самонадеянно обозначил, что «стратегический центр тяжести войны передвигается в настоящее время на Ближний и Средний Восток». Андерс также просил Сталина возобновить призыв польских граждан и отправку их в его армию в качестве пополнения. Эвакуация польской армии производилась через единственный порт на восточном побережье Каспийского моря Красноводск (сейчас – Туркменбаши, Республика Туркменистан). На небольшой город легла колоссальная нагрузка. В дополнение к непрерывному потоку беженцев, которые прибывали с Кавказского берега (за войну через город прошло около 1 млн. беженцев), потоку материалов и снаряжения по ленд-лизу, направлявшемуся на заводы в тылу, и военной техники в обратном направлении – через море на Кавказ, отрезанный, по существу, от остальной части страны, на порт выпала нагрузка эвакуации в Иранский порт Пехлеви польской армии и членов семей военнослужащих. Обнаружен единственный пока снимок, как это происходило. Из-за нехватки кораблей поляков вывозили даже на танкерах, загруженных так, что люди стояли на палубе плечом к плечу. Антисоветские настроения вылились в акцию презрения: поляки рвали выдаваемые им в качестве жалования советские тридцатирублёвые банкноты и выбрасывали их за борт. Банкноты были красного цвета, и прибрежная полоса покрылась ими как кровью. Советский поэт Борис Слуцкий, ставший свидетелем этой акции, посвятил эпизоду даже стихи. 1 сентября 1942 г. эвакуация польской армии была завершена. Всего в Пехлеви прибыло 69 917 человек, из них военных 41 103. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей. Совсем недавно удалось определить здание в городе, где располагалась польская миссия, организовавшая эвакуацию польской армии. Её руководитель Зигмунд Берлинг, антисоветчик по убеждениям, тем не менее, остался в СССР и стал командиром 1-ой польской дивизии имени Т. Костюшко, вступившей в бой на II Белорусском фронте 12–13 октября 1943 г. у деревни Ленино в Могилевской области. Дивизия участвовала в Берлинской операции и непосредственно в штурме Берлина. Это была самая крупная воинская сила, воевавшая на советском фронте и поднявшая польские флаги над поверженной германской столицей. Но это не сняло в послевоенный период взаимных обвинений по отказу первой польской армии воевать против общего врага на советском фронте и до сих пор является неразвязанным до конца узлом военного сотрудничества двух стран. Юрий ЧЕРНЫШОВ
Отправлено: 02.06.10 10:22. Заголовок: Владимир Прошу прощ..
Владимир
цитата:
Прошу прощения, реплика отноится не к Юрию, возвращению коего на форум я очень рад, а к Джорджу.
К сожалению не понял причём здесь Жуков и как это реплика относиться к моему высказыванию?
Я говорил что в истории нет правых или виноватых есть победители и побеждёные, мир не черно-белый он многокрасочный. Или вы скажите что на всём протяжении истории таже Польша вела себя по отношению к России всегда дружелюбно и справедливо? И таже Европа белая и пушистая? Каждая страна всегда стремилась и будет стремиться жить лучше а самый простой способ это грабануть соседа забрать его землю, ресурсы и тем самым отодвинуть границы от своей стоилицы.Скажите Что в этом нет логики? И сейчас теже страны ведут себя по другому? Так же грабят только прикрываясь разными благими намерениями, а суть та же. Если же мы хотим правильно раставлять акценты так это тоже нужно делать справидливо, а не обвинять огульно всю страну и её народ. Если кто в чём то и виноват виноваты прявящие режимы а не страна и народ . А то получаеться что Один народ на протяжении всей истори был хорошим а другой плохим? ну так довайте его уничтожим полностью и проблем не будет остануться только хорошие народы, избраные, добрые, умные и справедливые это вам не напоминиает случайно учения одного немецкого ефрейтора?
АН-2 .
цитата:
Если ваш сосед, захочет присоединить часть Вашей квартиры, дома или дачи. Вы будете действовать нейтрально или адекватно?
Позволю себе ответить на этот вопрос я буду действовать с начало по закону, если это не охладит пыл соседа тогда как получиться. а если это привести в другую плоскость в отношении стран тогда ( если конечно я большая и сильная страна) буду действовать с позиции силы, а не хватит сил варианта два либо смириться либо....
А если уже разбираться в той ситуации довайте без эмоций.мыслить логически что бы вы сделали на месте сталина? Идёт война а скоро ожидаеться нападение сильного врага, ваша армия не прошла переворужения, да сейчас вы отодвинули свою границу оствили бы у себя в тылу нетрально или даже враждебно настореную многотысячную групировку кадровых военых только что завоёваной страны? Вывод напрашиваеться сам собой Тем более что такое решение было в его характере, растреливали и за меньшее... Да для польского народа это несомнено большая традегия, как и фашиское нападение, но это история она вся состоит из трагедий одной стороны и победы другогой, две стороны одной медали. не может быть всем хорошо к сожалению.... И ещё раз отмечу я не кого не оправдываю и не защищаю, тем более сталина я просто расуждаю логически.....
Каждая страна всегда стремилась и будет стремиться жить лучше а самый простой способ это грабануть соседа забрать его землю, ресурсы и тем самым отодвинуть границы от своей стоилицы.
Согласен. Добавлю, что сейчас захват происходит более изощрённо и виртуозно, нет надобности отодвигать границы, нет надобности ведения войны в боевом смысле. Хочешь поработить страну ? Не вопрос. Создай там внутренний конфликт на какой-либо почве ( религ., этнической и пр.), и снабжай оружием обе стороны, народ сам себя уничтожит. А потом уже входи как благодетель, для обеспечения мира и спокойствия, для восстановления инфраструктуры, ставишь во главу своего смотрящего, заводишь страну в долговую яму, а пока из долгов она выберется - качай оттуда ресурсы, и впаривай им технологии, нетрудно догадаться по каким ценам и то, и другое, и кто их диктует А для остального мира - ты не агрессор, а миротворец и гуманитарий, всё культурненько, всё пристойненько...
Отправлено: 02.06.10 13:17. Заголовок: eddy А для остально..
eddy
цитата:
А для остального мира - ты не агрессор, а миротворец и гуманитарий, всё культурненько, всё пристойненько...
да да да и это притом что в результате гибнет не меньше мирного населения если бы шли реальные военые действия, кто в бандитских разборках, терактах, от без исходности в петлю, либо становиться раб силой дешевой, и так далее и главное всё спокойно войны то нет, бомбы не падают, что ещё надо? народ спокойный типа всё в ваших руках, хочеш быть счастливым будь им
Отправлено: 02.06.10 21:35. Заголовок: Конечно, мир многкра..
Конечно, мир многкрасочен, но "правые" и "виноватые" всё же есть... Гитлеровский фашизм осуждён всем миром, а мы, на правах победителей, вроде как правы. Но вот историю свою зачем-то искажаем и протоколы Нюрнбергского процесса не печатаем (хотя и обязаны). Знать, не безразлично, как будут судить, а то могут и на одну скамью с Гитлером посадить... По поводу войны всё отлично разложил по полочка Виктор Суворов. Его "Ледокол" и "День "М"" все наши академки от истории так и не опровергли... Не зря он получил "высшую меру", знать, глубоко копнул.
Отправлено: 02.06.10 23:43. Заголовок: 1. Перевирал. Если ..
АН-2
1. Перевирал.
Если непонятно, что "усекновение" фразы "поскольку выглядел как предательство польского военного и политического руководства по отношению к СССР" до фразы "предательство польского военного и политического руководства по отношению к СССР" означает придание иного смысла предложению, то есть искажению смысла, вложенного в предложение автором, то нет смысла дискутировать, а есть смысл пополнить знания русского языка.
2. Если ваш сосед, захочет присоединить часть Вашей квартиры, дома или дачи. Вы будете действовать нейтрально или адекватно?
Это называется "В огороде бузина, в Киеве - дядька". Вы о чём? О отношениях с соседом или об историческом событии? Мы на занятии по политинформации, или хотим рассмотреть роль Красноводска в событиях Второй мировой войны? У нас ветка "Исторический Красноводск" или политический диспут?
3. Выглядывать нужно как есть, а не поскольку. У вас детей невинно убили (польских офицеров в Катыне) и они теперь предатели?
Признаться, даже не понял - это о чём? Правда о расстреле в Катыне была вскрыта много позже, чем прошла эвакуация. Могли ли о Катыньской трагедии знать пленные поляки, при том, что весь мир узнал об этом много позже? Что за странная ссылка на невинно убиенных детях? И, в конце концов, и ради Бога, читайте же Вы внимательно текст, даже - вчитывйтесь. Складывается впечатление, что Вы просто бегло пробежали его и исторического стержня не заметили. Даже неудобно приводить цитаты. Ну, хоть в эту вчитайтесь: "Между тем, этот важнейший эпизод, долгие годы омрачавший советско-польские, а затем и российско-польские отношения, отодвинул в небытие другой эпизод военного времени, косвенно связанный с Катынью".
Именно - косвенно. Потому что "напрямую" поляки могли только предполагать при сверке списков военнопленных, что не всё ладно с жизнями их соратников - военнопленных. А если что и повлияло "напрямую", так это сокращение числа продовольственных пайков, до более чем вдвое меньшего числа, чем была формирующаяся армия. Читайте же внимательно: "40 тысяч пайков на более чем 100 тысяч человек – это почти лагерная норма! " Вот не заметить существенного, "урезать", то есть исказить фразу, - это и есть ловля блох, приводящая к бесплодной в данном случае дискуссии, чем я и обеспокоился с самого начала. Не желая продолжать эту бестолковщину, лично я в обсуждении больше не участвую.
Отправлено: 01.06.10 10:29. Заголовок: Присоединение? А мож..
Присоединение? А может правильно писать: захват или оккупация чужой территории. P.S. Это мое мнение.
поскольку выглядел как предательство польского военного и политического руководства по отношению к СССР.
Мнение иметь можно, даже если оно эмоционально окрашено. Присоединение - термин нейтральный, он может означать и оккупацию, и захват, и освобождение. Он фиксирует состояние, а не политизирует его и не выводит сущность на уровень бесплодных в данном сучае споров. Но если любое мнение - иметь безусловно можно, а смотреть и с одной стороны, и с другой - желательно, то читать внимательно - просто нужно. Хотя бы для того, чтобы мнение было обоснованным, а не передёрнутым. И это уже не только моё мнение, а правило приличия в любом обсуждении. Либо серьёзно обсуждать, либо "ловить блох", перевирая текст и, тем самым. искажая смысл. Третьего - не дано.
Отправлено: 01.06.10 17:03. Заголовок: Думаю, Вы не правы....
Думаю, Вы не правы... Если б всё было так просто, то в СССР давно были бы рассекркчены документы Генштаба о состоянии и расположении советских войск на 21 июня 1941 года. Но начальник Генштаба Г.К.Жуков об этом в своих (?) "Воспоминаниях и размышлениях" об этом почему-то умалчивает... Почему бы это? Невозможно будет объяснить катастрофический провал в начале войны? Ведь, как начальник Генштаба, он отвечал и за подготовку к войне и за этот провал... Тем не менее, Сталин его за этот провал не расстрелял! Почему бы это? В то время генералов расстреливали пачками... Выходит, Жуков не виноват? Тогда о чём же он умолчал? И ещё... По решению Межлународного суда в Нюрнбеге ВСЕ ПРОТОКОЛЫ должны были ОПУБЛИКОВАНЫ странами-участницами... И они были опубликованы всеми, КРОМЕ СССР!!! Почему???
Отправлено: 01.06.10 17:55. Заголовок: Владимир пишет: Есл..
Владимир пишет:
цитата:
Если б всё было так просто, то в СССР давно были бы рассекркчены документы Генштаба о состоянии и расположении советских войск на 21 июня 1941 г
Состав и группировки РККА по состоянию на 13 июня 1941г.
13 июня 1941 г.
. Сухопутные войска
Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, гап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10.
Для развертывания на западных границах
В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10.
Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2.
Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму).
В состав Юго-Западного фронта включаются: - КОВО - 58 дивизий, из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2; - ОДВО (без соединений, находящихся в Крыму) - 19 дивизий, из них: сд - 11, тд - 4, мд - 2, кд - 2; - ПрибОВО - сд - 7; - ХВО - сд - 7; - ОрВО - сд - 6.
Армии резерва Главного Командования
22А (УрВО) - за Западным фронтом. Всего 9 дивизий, из них: сд - 6, тд 2, мд - 1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО.
16А (ЗабВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 12 дивизий, из них: сд 8, тд - 3, мд - 1. В состав армии включаются: - 6 дивизий из ЗабВО, тд - 3, мд - 1, сд - 2; - 1 мд из ОрВО (217 сд); - 5 дивизий из МВО (41 СК - 118, 235, 144 сд; 20 СК - 160, 137 сд).
19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. - пять сд из СКВО; - сд - 3, тд - 2 и мд - 1 из ХВО.
Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд - 142, тд - 47, мд - 23, кд - 6, ВДК
Центральные армии резерва Главного Командования
28А (из АрхВО) - северо-западнее Москвы. Всего 8 дивизий; из них: сд 5, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - три сд из МВО (69 СК - 73, 229; 233 сд); - 7 МК из МВО (14 и 18 тд, 1 мд); - одна сд из ЛенВО (177 сд); - одна сд из АрхВО (111 сд).
24А (Управление из СибВО) - юго-западнее Москвы. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - все шесть сд из СибВО; - две сд из МВО (62 СК - 110, 172 сд); - 23 МК из ОрВО (48, 51 тд, 220 мд).
Всего в двух центральных армиях РГК 19 дивизий, из них: сд - 13, тд - 4, мд - 2.
Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд 155, тд - 51, мд - 25, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10, ап РГК - 55, осбр - 2.
На остальных (второстепенных) участках госграницы
Всего 66 дивизий, из них: сд - 43, тд - 10, мд - 6, кд - 7 и осбр - 1, мббр - 1.
Эти силы распределяются следующим образом:
АрхВО - сд - 1; Крым - 3 дивизии, из них: сд - 2, кд - 1;
ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр - 1.
При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге:
из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1;
из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2;
из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1; из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1;
из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1;
из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1.
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов.
Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.
II. Военно-воздушные силы
Всего боеспособных авиаполков 218, из них: иап - 97, ббп - 75, шап - 11, дбп - 29 и тбап - 6.
Эти силы распределяются следующим образом.
Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе.
Из них:
Северный фронт - 18; Северо-Западный фронт - 13; Западный фронт - 21; Юго-Западный фронт - 85; в резерве Главного Командования - 29.
Остальные 59 авиаполков иметь на других участках, из них: АрхВО - 2, ЗакВО - 13, САВО - 5, ДВФ - 26, ЗабВО - 7, для прикрытия Москвы - 6.
III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах
План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.) http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml Очень интересные комментарии автора к историческим документам, поп поводу закрытости архивов....))))
Отправлено: 02.06.10 21:52. Заголовок: Palatov, большое спа..
Palatov, большое спасиьо за ссылочки, забрал в избранное. На досуге сравню данные со "Статистическим сьорником №1", на первый взгляд- очень похоже. По поводу Южной группировки мне кажется правильной оценка В. Суворова, как-никак - выпускник Академии Гнештаба и бывший полковник ГРУ.
Отправлено: 03.06.10 10:53. Заголовок: Владимир пишет: По ..
Владимир пишет:
цитата:
По поводу войны всё отлично разложил по полочка Виктор Суворов. Его "Ледокол" и "День "М"" все наши академки от истории так и не опровергли... Не зря он получил "высшую меру", знать, глубоко копнул.
не верю Резуну!!! Он писал книгу как коммерческий проект... и какой бы его литературный труд нее был бы (плохим или хорошим), это всё равно художественная литература!!! а не анализ или просто факты их архива!!! А какой смысл опровергать художественный вымысел?)) а "высшую меру" он получил не за свои произведения... а за "Измену Родине"... Владимир пишет:
цитата:
как-никак - выпускник Академии Гнештаба и бывший полковник ГРУ.
и не учился он в Академии Генерального штаба!!! Он закончил Военно-Дипломатическую Академию... Владимир!!! Ваши сообщения изобилуют неточностями))))
Отправлено: 04.06.10 09:02. Заголовок: Согласен, с Академие..
Согласен, с Академией Генштаба погорячился, очень давно читал... А верить Резуну или нет - это выбор каждого. Я верю. История войны, которую нам давали в школе и институте, как-то меня не убедила. И только "Ледокол" помог сложить мозаику правильно. Да, там нет материалов из архивов (кто ж такого туда пустит?), но есть материалы из "Правды" и мемуаров наших военачальников. Просто он,как военный, обращает внимание на мельчайшие детали, до которых профессиональным историкам обычно нет дела, они мыслят глобально. А дьявол в мелочах...
Отправлено: 04.06.10 10:09. Заголовок: Владимир пишет: А в..
Владимир пишет:
цитата:
А верить Резуну или нет - это выбор каждого.
верно))) я не профессиональный историк... но думал, что наоборот историки любят до всего докопаться... именно до мелочей...)) Пример, уважаемый Юрий!!!
Отправлено: 04.06.10 17:19. Заголовок: Ну, я так понял, что..
Ну, я так понял, что уважаемый Юрий в первую очередь журналист, а историк по потребности души. Психолги утверждают, что очень малое количество людей любят свою работу. Думаю, наши историки - не исключение. И зачем докапываться до мелочей, когда парттией поставлена задача исказить историю? что они и делали много лет.
Партии нет, но дело её не умерло. Анадысь президент во всеуслышанье заявил, что с искажениями истории будем бороться. Это как понимать? будем опровергать Резуна или перепишем историю ВОВ?
Отправлено: 07.06.10 09:08. Заголовок: Владимир пишет: Пар..
Владимир пишет:
цитата:
Партии нет, но дело её не умерло.
Вы про КПРФ????))) Владимир пишет:
цитата:
будем опровергать Резуна или перепишем историю ВОВ?
да историю никто не переписывает)))) и не понимаю, зачем опровергать художественный вымысел????))) "Три мушкетёра" давайте ещё опровергать))) или "Войну и Мир")))) была ли Российская Империя готова к войне с Наполеоном??))))))
Отправлено: 07.06.10 11:27. Заголовок: Владимир пишет: Я ж..
Владимир пишет:
цитата:
Я ж и хочу посмотреть, в каком русле будет эта самая борьба...
ну так... посмотрим... а то ещё бороться не стали, а Вы уж паникуете не надо так много читать резуна... читайте Богомолова))) Там тоже художественный вымысел, но жизнеутверждающий)))
"Не читайте советских газет перед едой"... по телевизору ещё не то говорят...
Дык и не смотрите чё попало, смторите новост
Palatov пишет:
цитата:
а Вы уж паникуете
Надо же, а я и не заметил...
Palatov пишет:
цитата:
читайте Богомолова))) Там тоже художественный вымысел, но жизнеутверждающий)))
Читаю, с удовольствием. Однако это никак не отменяет того факта, что "Ледокол" далеко не художественное проиведение, как Вам кажется. На мой взгляд - это блестящий анализ состояния нашей армии перед войной, сделанный по материалам "Правды" и мемуаров. Те материалы, которыми Вы столь любезно поделились, как и "Статистический сборник №1", появились без грифа гораздо позднее и блестяще подтвердили изыскания Суворова (Резуна).
Отправлено: 07.06.10 11:25. Заголовок: Владимир пишет: Ещё..
Владимир пишет:
цитата:
Ещё как переписывают! чаще смотрите телик...
Как говорил профессор Преображенский, "Не читайте советских газет перед едой"... по телевизору ещё не то говорят... программу "Максимум", к примеру))) да Алис????
Отправлено: 07.06.10 12:46. Заголовок: Владимир пишет: Дык..
Владимир пишет:
цитата:
Дык и не смотрите чё попало, смторите новост
дык это Вы не смотрите))) Владимир пишет:
цитата:
"Ледокол" далеко не художественное произведение, как Вам кажется. На мой взгляд - это блестящий анализ состояния нашей армии перед войной, сделанный по материалам "Правды
про "Ледокол" я выше писал... а с каких это пор в "Правде" стали правду писать??? тем более в те времена))) если только рубрику "Вести с полей"))))))))))) Владимир пишет:
цитата:
Те материалы, которыми Вы столь любезно поделились, как и "Статистический сборник №1"
Вы меня с кем то путаете...ссылку на сборник я Вам не присылал... ali395 пишет:
цитата:
появились без грифа гораздо позднее и блестяще подтвердили изыскания Суворова (Резуна).
Надо мне освежить в памяти "ледокол" и после этого я готов с Вами спорить, по поводу подтверждения "блестящих изысканий" резуна... а пока не готов))) так как полемика должна быть предметной, а не в общем... если в общем, то это уже вода)))) Да, Алис???
я вообще думаю-сейчас узнать что и как было на самом деле-невозможно! Об этом знают и могли бы сказать только те , кто эту историю и делал , собственно.А сохранившиеся бумаги, документы ...не знаю Учитывая , что "важные"бумаги могли уничтожиться, а нам,потомкам, оставлены те , которые "надо".Это наверное, и есть "переписывание истории"? Верить прессе -не верить,личное дело каждого!
Ты вынуждаешь меня здесь флудить...А я не могу- совесть не позволяет... Тут как-будто учёные мужи об истории спорят....А у меня на сегодня умных мыслей больше нету...
Отправлено: 07.06.10 15:35. Заголовок: ali395 пишет: Об э..
ali395 пишет:
цитата:
Об этом знают и могли бы сказать только те , кто эту историю и делал , собственно
Так они и написали в своё время мемуары, у папеньки их немало было на кнжных полках, они-то и посеяли зёрна сомнения.... Именно на основе этих материалов Резун и анализирует подготовку к войне нашей страны. Все вопросы, какие у меня возникли лет 40 назад, он весьма логично разъяснил...
Отправлено: 07.06.10 16:13. Заголовок: Владимир пишет: Зат..
Владимир пишет:
цитата:
Зато "Правда " публиковала передовицы, по которым вся страна узнавала, куда она идёт (по краней мере в те времена, инакомыслие исключалось!).
это не значит, что это была правда)))) так Вы мыслите материями, когда читали передовицы "Правды"??? или современными реалиями???))) Если инфу берёте из передовиц...))) то тут мне с Вами не поспорить... тогда действительно резун что то да и написал... доля правды у него есть)))) Владимир пишет:
цитата:
Извините, я разве писал, что ссылку на "Сборник...." прислали Вы? По-моему, там их разделяет запятая, соединительного союза, увы, там нет... )))
извиняю))) Владимир пишет:
цитата:
Все вопросы, какие у меня возникли лет 40 назад, он весьма логично разъяснил...
Отправлено: 08.06.10 15:51. Заголовок: Владимир ой... Влад..
Владимир ой... Владимир... ну если откровенно.... ну нету желания, а тем более времени читать критиков художественного произведения... мне в отпуск...)))) надо всё подбить... я не очень силён в литературе... мне нравится или не нравится... ну вымысел это!!!! да.. цитируется много мемуаров, выдержки даже есть... я начал читать "ледокол"... и вместо того , чтобы работать))) начал копаться по архивам, искать мемуары... Номера газет «Правда» за прошлые годы)))) Вот он мне надо???))) Передёргивает он!!!! полфразы напишет... а как она целиков звучит??? попробуйте, просто ради интереса, просто начать поиски... вот, привёл резун цитату - найдите первоисточник... и посмотрите и прочитайте, как это написано у автора... Вы так часто пишите, что он всё брал из «Правды»… Сходите в библиотеку… Тем более, простите за откровенность, Вы очень бываете непоследовательным в написании Ваших сообщений, в которых часто попадаются неточности… То Вы пишите, что архивы до сих пор закрыты, а сами позже даёте ссылку на «Сборник Комсостава Красной Армии»…))) а тем более у Вас есть «Сборник…»…)) и т.д. Я люблю математику и люблю точные цифры, потому что у меня были отличные преподаватели, в школе Тамара Омаровна, в мореходке высшую математику преподавала Людмила Ипполитовна, любимой фразой которой была: «Мальчики!!! Учите формулы!!! Ибо, не зная, формул Вы не будете знать математики»))))))))))) Так я знаю и уверен в том, что верить можно только результатам!!! Не смотря ни на что!!! Да и в истории тоже самое… Есть факты истории… Исторические события, которые никак и никто не сможет опровергнуть. Я Вам задам 3 вопроса. А Вы просто попробуйте ответить))) Хотя, вопросы риторические))) Хотя Вас история войны, которую изучали в школе почему то не убедила.. -Какое государство начало 2 Мировую войну? -Какое государство развязало войну 22 июня 1941 года на Советский Союз? -Какое государство победило в ВОВ?
Зная, ответы на эти вопросы, мне глубоко наплевать, что там написал изменник и предатель Родины, который давал присягу!!!
А вообще… война, это такое грязное дело… Раньше войны велись ради идеологии… Сегодня ради денег…
Отправлено: 01.06.10 14:00. Заголовок: Я вот прочитал не ко..
Я вот прочитал не которые мнения про формулировки и оценки истории и скажу одно назовите мне хоть одно более-менее нормальное государство которое в своей истоии не совершало бы по отношению к соседям не чего несправедливого? Я думаю такого не найдёться...Господа -товарищи в истории нет не правых не виноватых история это в итоге просто хроника завоеваний, а оценки выставлют противоборствующие стороны узурпатор- проигравшая сторона освободитель - страна победитель вот и всё. Скажите у кого из правителей выше слава в веках? Александр Македонский, Чингизхан, Пётр 1, Наполеон, кто все эти люди с приставками великие все завоеватели и для врагов они узурпаторы и тираны а для своей страны? И разве сейчас чтот ли бо поменялось? Сильное государство всегда завоёвывало слабое так было и так будет а называть это можно как угодно суть от этого не поменяеться......
Согласен. Здравомыслие - оно и в Африке здравомыслие. Да и не случайно существует изречение, что любой написанный текст (и автор, кстати) обречён быть интерпретируемым, т.е. неправильно понятым. И чаще всего интерпретации возникают из идеологических (в т.ч. религиозных) или политических (в т.ч. экономических) соображений или убеждений. К истине это, понятно, не имеет никакого отношения.
Отправлено: 01.06.10 16:29. Заголовок: Юрий пишет: после п..
Юрий пишет:
цитата:
после присоединения Советским Союзом восточных областей Польши в 1939 году
АН-2 пишет:
цитата:
Присоединение? А может правильно писать: захват или оккупация чужой территории.
Если говорить о Львовской области то в X-XII ст. эти земли входили в состав Киевской Руси, с 1199 года принадлежали Галицко-волынскому княжеству. В 1349 году Львовщина была завоевана польскими феодалами и входила в состав Польши. После первого распределения Польши в 1772 году Львовщина в составе Галиции отошла к Австрии, а с 1867 года - к Австро-Венгрии. После распада Австро-венгерской империи 1 ноября 1918 года во Львове провозглашено Западно-Украинскую Народную Республику (ЗУНР). Но только на несколько месяцев. После украинско-польской войны Львовщина снова на 20 лет оказывается в составе Польши. Осенью 1920 года власть над Восточной Галицией крепко перешла к Польше и оставалась за ней до 1939 года. джорж пишет:
цитата:
Господа -товарищи в истории нет не правых не виноватых история это в итоге просто хроника завоеваний
Отправлено: 02.06.10 10:02. Заголовок: Ребята! ВАМ пора на ..
Ребята! ВАМ пора на эту тему писать исторические труды. Не хотела Польская Армия воевать с фрицами и не могла. За2-3 недели сдали всю Польшу, а потом смылись кто мог под английское крыло, а там сидели и гадали кто выиграет войну. А зачем им воевать,проще подождать.А после войны разберемся.А когда СССР войну выиграл, то можно и примазаться и рассказать как было им тяжело, и великаму вождю Пилсудскому поставить памятник в Варшаве. и по тихоньку про это забыть. Это мое мнение.
Отправлено: 07.06.10 16:39. Заголовок: цитата из "Ледок..
цитата из "Ледокола" В Советском Союзе давно и тщательно почищены архивы, а то, что и осталось, исследователям почти недоступно. Мне посчастливилось совсем немного поработать в архивах Министерства Обороны СССР, но я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой главный источник — открытые советские публикации. Даже этого вполне достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и впереди. ну и???))) Обыкновенное художественное произведение!!! А какие были открытые источники в Советском Союзе и какая в них была информация и можно ли ей верить???))) Риторический вопрос (вопрос не требующий ответа))))))
Отправлено: 16.11.10 00:35. Заголовок: Благодарю за пониман..
Благодарю за понимание! Сегодня в Саратове открылась школа журналистского мастерства, организованная Фондом Защиты гласности GDF.RU <fond@gdf.ru>, руководимого Алексеем Кирилловичем Симоновым. Занятия в школе проводятся в двух группах: журналистского расследования и блоггерства. Я являюсь руководителем второй группы и в программе занятий фигурирует "Форум Красноводчан" и страница "Исторический Красноводск" как пример соединения исторического расследования и блоггерства, без которого расследование было бы невозможно. В программе занятий значится и такая тема, как: "Механизмы мышления. Рефлексия, умение думать - как основа блоггерского мастерства" Я думаю. тема была бы полезна всем, кто принимает участие в "Форуме красноводчан". О наиболее интересных моментах занятий в школе я буду сообщать. Подробнее - на сайте школы simonovka.ru
Отправлено: 22.11.11 15:42. Заголовок: Польские части в ССС..
Польские части в СССР (1941—1942)
30 июля 1941 года генерал Сикорский и советский посол в Лондоне Майский подписали польско-советское соглашение о совместных боевых действиях против Германии.
4 августа 1941 польский генерал Владислав Андерс, назначенный Сикорским командующим польскими войсками в СССР, был выпущен советскими властями из заключения в Лубянской тюрьме.
12 августа 1941 президиум верховного совета СССР своим декретом объявил амнистию для всех граждан Польши, находившихся в заключении в СССР.
СССР дал согласие на формирование частей польских вооружённых сил — 2 дивизий общей численностью 25 тысяч. Затем по требованию Сикорского численные ограничения были сняты. К ноябрю 1941 численность поляков, собранных в учебных лагерях, достигла 44 тысяч.
3 декабря 1941 генерал Сикорский, прилетевший в СССР, встретился в Кремле со Сталиным. В итоге их переговоров численность польской армии в СССР была установлена в 96 тысяч, и было получено разрешение эвакуировать 25 тысяч поляков за пределы СССР.
В марте 1942 начальник тыла Красной Армии генерал Хрулёв информировал генерала Андерса, что польская армия в СССР будет получать только 26 тысяч пищевых рационов в день. Андерс на встрече со Сталиным добился получения 44 тысяч пищевых рационов в день и разрешение эвакуировать польских военнослужащих из СССР.
К апрелю 1942 в Красноводск для эвакуации в Иран было переправлено 33 тысячи поляков-военнослужащих, а также почти 11 тысяч гражданских поляков, в том числе 3 тысячи детей.
Второй этап эвакуации поляков из СССР состоялся в августе 1942.
Всего из СССР было эвакуировано 78,6 тысяч военных и 38 тысяч гражданских поляков.
Жуткое нежелание Андерса воевать на восточном фронте. Немцы разглядывают в бинокль Москву, народное ополчение, 3-х мес курсы офицеров, положение на фронтах аховое, в тылу начинается голод, а тут учебные лагеря для армии(!!!), эвакуация, демонстративное выбрасывание сов денег в море. Два года после эвакуации армия Андерса опять в учебных лагерях(!!!) уже кажись в Египте. Затем в 44 высадка в Италии , где большая часть армии из-за тактических ошибок своего штаба , попав под перекрёстный огонь фашистких итальянцев, героически легла под Монте -Кассино. Кстати в 43 г образовывается эскадрилья - Нормандия-Неман , а армия Андерса ещё по прежнему в учебных лагерях.
Отправлено: 15.05.13 17:29. Заголовок: В октябре 1941 года ..
В октябре 1941 года бывший премьер-министр Польши, сотрудник польского посольства в Москве Леон Козловский, зачисленный в армию Андерса по личному распоряжению генерала Андерса, получил от него командировочное удостоверение и выехал в Москву, после чего вместе с двумя офицерами-сопровождающими перешёл линию фронта, вошёл в контакт с немцами и прибыл в Варшаву. Встречи Козловского с немцами стали известны советскому руководству, Андерс объявил Козловского предателем, однако инцидент вызвал ухудшение в отношении советской стороны к армии Андерса. Вот такие факты,хотя время ушло.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 08.10.09 17:25. Заголовок: Армия Андерса
Учитывая , что "важные"бумаги могли уничтожиться, а нам,потомкам, оставлены те , которые "надо".Это наверное, и есть "переписывание истории"? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума