Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)

leka пишет:

цитата:

Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"

ali395 пишет:

цитата:

Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать

цитата:

Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г.

 Отправлено: 10.01.09 10:30. Заголовок: Шаумянка. 1950 год...

Шаумянка. 1950 год.

 Отправлено: 10.01.09 13:04. Заголовок: Родные места! Самый,..

Родные места! Самый, пожалуй, знаменитый послевоенный перекрёсток. Позволю дать небольшое описание этого места, возможно интересное для тех, то родился позже и тех, кто уже не застал этого места в его первозданном виде.
Первые уличные часы в городе! Позже под ними появится первая же будка телефона-автомата. Справа - гастроном и угловой магазин - бывший Епифанова, в моё время - ювелирный. Ниже по Шаумянке, через улицу - книжный магазин "Китаб" - до революции - "Тарон", что должно было означать "духовность", "просвещение" - таков, примерно, смысл этого армянского символического названия. У Газировки, единственной, кажется, тогда на весь Старый город, как всегда, люди, утоляющие жажду. Сразу за газировкой - городской сад. Из-за скудности деревьев и иных насаждений, в это время в нём не найдётся ни одного человека. Чуть ниже - летний кинотеатр. Вдали, в конце улицы, виден рыбокомбинат.

Людей на улице немного. Ещё бы, - четыре часа по полудню, - самое жаркое время дня. А время года, судя по небольшим для этого времени теням, да по коротким штанишкам у ребят - летнее. И потому и людей на улице немного, и, - местный колорит, - люди идут только поперёк улицы. Так пролегал главный путь - на рынок или на купалку - с наиболее населённой центральной части города - квартала "тихий двор" и вокруг него.
Вечером на этом месте будет не протолкнуться, - Шаумянка - пешеходная зона, - и по всей ширине улицы туда-сюда будет фланировать поток людей. Кто, ожидая начала сеанса, кто - просто так, по-нынешнему - тусуясь. И к Газировке просто так не подойдёшь - толпа заполнит весь тротуар около неё и даже больше. Жаль, что сейчас почти всё разрушено. А ведь могло бы, в комплексе с краеведческим музеем, - Фортом Столетова, - стать туристским объектом, наподобие Бакинского "Старого города".

Ведь это единственное место, а шире - единственный город - в полной мере отражающий историю присоединения Туркмении к России, единственный географический пункт на восточном побережье Каспия, в котором концентрировались градостроительство, культура, религия, военные и административные усилия и принципы управления дореволюционной России. Жаль терять всё это. Надеюсь, цивилизационный уровень сознания населения Туркмении возрастёт до понимания сохранения исторических следов раньше, чем бездушная административная машина пустит на слом ещё сохраняющееся наследие. И, возможно, хоть что-то будет использовано по прямому историко-культурному назначению.

 Отправлено: 11.01.09 10:28. Заголовок: Шаумянка сейчас htt..

Шаумянка сейчас

 Отправлено: 11.01.09 11:19. Заголовок: елена87 пишет: Шаум..

елена87 пишет:

цитата:

Шаумянка сейчас

Ужас!

 Отправлено: 11.01.09 10:29. Заголовок: 1973 год. 69 кварта..

1973 год. 69 квартал.

 Отправлено: 11.01.09 11:27. Заголовок: stranger пишет: 197..

stranger пишет:

цитата:

1973 год. 69 квартал.

Этот район мне практически неведом. Последний раз я уехал из Красноводска в 1970 году. И после только навещал его несколько раз. А этот квартал при мне, кажется, только начинал застраиваться.

 Отправлено: 11.01.09 23:24. Заголовок: Юрий пишет: Ужас! Т..

Юрий пишет:

цитата:

Ужас!

То же самое сразу же в голову пришло
Юрий пишет:

цитата:

Этот район мне практически неведом

Мне 69 квартал хорошо ведом, но я всё равно не могу понять откуда снимали

 Отправлено: 12.01.09 07:56. Заголовок: eddy пишет: Мне 69 ..

eddy пишет:

цитата:

Мне 69 квартал хорошо ведом, но я всё равно не могу понять откуда снимали

А по моему это за Юбилейкой, вниз (ниже заводской садик)Даже труба котельной видна

 Отправлено: 12.01.09 11:35. Заголовок: Это снимок с горы!!!..

Это снимок с горы!!!!! вернее не с горы, а с ущелья между 2-х гор, кторые разделяют 69 и 71 кварталы... если перебраться через это межгорье, то спустишься к тылькой стороне "Овадана", к "Золотому" магазину, ЗАГСу.... длинный дом это пр.Молодёжный 20. Ближний дом справа пр.Медиков 7, ближний дом справа пр.Медиков 5
PEV пишет:

цитата:

по моему это за Юбилейкой, вниз

Ленчик... какая "Юбилейка"???

 Отправлено: 12.01.09 13:14. Заголовок: Palatov пишет: Это ..

Palatov пишет:

цитата:

Это снимок с горы!!!!!

Ты прав.
Конечно это твой родной район, мне проще место объяснить где сад наш .

 Отправлено: 12.01.09 13:52. Заголовок: PEV пишет: Ты прав ..

PEV пишет:

цитата:

Ты прав

а то!!!!! от Юбилейки детсада не видно было бы... дома бы закрывали бы

 Отправлено: 12.01.09 13:01. Заголовок: но все равно вид осн..

но все равно вид основной там (центр снимка)

 Отправлено: 12.01.09 18:51. Заголовок: Город никогда не ис..

Город никогда не исчезнет пока он живет в нашей памяти и наших сердцах.

 Отправлено: 12.01.09 19:05. Заголовок: Для того и стремимся..

Для того и стремимся вспомнить, восстановить и сохранить всё, что ещё можно.

 Отправлено: 13.01.09 13:36. Заголовок: Строительство ТЭЦ...

Строительство ТЭЦ. 1964 год.

 Отправлено: 13.01.09 19:48. Заголовок: Ух ты! Здорово!..

Ух ты! Здорово!

 Отправлено: 14.01.09 01:30. Заголовок: Родственник работ..

Родственник работал в СУ-ТЭЦ с самого начала строительства,так что название "Бухенвальд" слышал
часто.Был и в лагере Бухенвльд,что рядом с г.Веймар,бараки там после освобождения лагеря были
уничтожены,но места,где и чей барак стоял(в бараках были собраны люди по национальностям) остались.

 Отправлено: 17.01.09 12:56. Заголовок: stranger пишет: Стр..

stranger пишет:

цитата:

Строительство ТЭЦ. 1964 год.

хорошая фотография! правда мне кажется что это 63 год. а ,,Бухенвальд,, где то в середине 80х разобрали и частично из него был отстроен тэцовский дачный поселок на Авазе

 Отправлено: 13.01.09 18:43. Заголовок: В одном из бараков,к..

В одном из бараков,которые на переднем плане,жила моя одноклассница.Её родителями приехали из Цимлянска на строительство ТЭЦ.Я часто ходила к ней в гости.Не знаю почему,но этот район называли "Бухенвальд"

 Отправлено: 13.01.09 20:50. Заголовок: Tasha пишет: Не зна..

Tasha пишет:

цитата:

Не знаю почему,но этот район называли "Бухенвальд"

По-моему, из-за расположения бараков-уж очень наводит на ассоциации...

 Отправлено: 14.01.09 00:09. Заголовок: Tasha пишет: Не зна..

Tasha пишет:

цитата:

Не знаю почему,но этот район называли "Бухенвальд"

кстати первый раз я это слово услышал применительно к этому месту,
уже позже я узнал что есть ещё и настоящий Бухенвальд

 Отправлено: 13.01.09 20:50. Заголовок: Хочу тоже рассказать..

Хочу тоже рассказать о своём городе.

 Отправлено: 13.01.09 23:10. Заголовок: Уважаемый господин С..

Уважаемый господин Седой, я так понимаю, что Вы живёте в красноводске, прошу Вас если Вам только не трудно сфотографируйте мой дом ул Фиолетова 62, если он ещё стоит я не видела его уже 23 года с 1986г. Наша квартира находилась на 1 этаже, там где была прибита табличка с номером дома,кв № 6. сейчас в этом доме живут чужие люди, а тоска по дому осталась. Как мои родители мечтали вернуться в Красноводск, хоть одним глазком посмотреть на родные улицы, к сожалению это уже не возможно. Они оба ушли в мир иной, но я ищу своих друзей со двора школы и нашла многих в Германии, России. спасибо Вам

 Отправлено: 14.01.09 01:09. Заголовок: Юрий пишет: Для того..

Юрий пишет:
Для того и стремимся вспомнить, восстановить и сохранить всё, что ещё можно.

Юрий Леонидович,наш форум создавался в 2005г для объединения Красноводских авиаторов
с целью написать книгу об аэропорте Красноводск,инициатива исходила от Жанны Зерновой из
Ижевска.Но эта идея,помоему,после активного периода в 1-1,5года зависла в воздухе.(А может
нет? Но Жанну я давно не видел и не слышал).В любом случае Жанна сделала большое дело
объединив авиаторов и подтолкнув их к воспоминаниям об аэропорте и активности на форуме.
Но форум со временем стал значительно шире,объединив уже всех желающих учавствовать в
нем земляков-красноводчан.Стало уделяться много времени воспоминаниям о самом городе
Красноводске.Вы подключившись к форуму внесли большое оживление и основали интересную
тему «исторический Красноводск».Помоему уже материала собрано довольно много.Наши
знания о городе стали шире и глубже.Но меня лично уже не устраивает только виртуальная версия.
Почему?Мне кажется,что долговечность этих виртуальных материалов недостаточная.Если со
временем упадет активность посещения,материал уйдет в архив,а дальше возможно в «никуда».
Технические казусы ,встречающиеся при работе в интернете, так же могут привести к потери части
материала.Да к тому же он несистематизирован и трудно все охватить глазом,а память часто
подводит.Например,я с интересом набросился на снимок Соборной площади,а вчера заглянул
на снимки,которые в своей теме о Красноводске я выкладывал еще в марте 2007г(стр.6),оказывается
я там размещел фото «Красноводск,вид №4» где хорошо видна Соборная площадь,причем фото
сделано на несколько лет раньше.На нем еще нет вокзала,нет здания прогимназии.Фото были
выложены мною просто как иллюстрация к теме.Сейчас,с учетом уже более расширенных данных,
накопившихся у нас,на эти фото можно посмотреть другими глазами,найти каки-то интересные
подробности.Но навряд ли кто-то будет листать страницы назад.
Для чего я сделал такое длинное предисловие? Я очень бы хотел держать в руках реальную
книгу о Красноводске,хотя бы с тем объемом информации,который уже прошел через наш форум
и со всеми иллюстрациями, которые здесь размещались в разное время и в разных местах.
И хочу подвигнуть на этот подвиг(подвиг без ковычек) Вас Юрий Леонидович.Только у вас,как
журналиста, глубоко уже вошедшего в данную тему,есть реальные данные,что бы решить такую
задачу.(Мы, все остальные энтузиасты этой темы,все-таки дилетанты).Мне кажется только в
интернете задачу по сохранению истории Красноводска мы решить не сможем.
В этом году исполняется 140 лет со дня основания города.Этой дате посвятить эту книгу было
бы очень знаменательно.Я понимаю,что для любого дела необходимо материальное
обеспечение.Надо определиться у специалистов с ценой,конечно, с учетом и авторского
вознаграждения.Дать адрес и желающие пришлют деньги.Я думаю объявление это надо
будет сделать ни только среди участников форума,но и на сайте «одноклассники»,где есть
сообщество красноводчан(кажется уже человек около тысячи),так что человек 100 желающих
минимум,я думаю будет.Вполне достойный тираж для начала.(только чтоб с твердой
обложкой,с хорошими иллюстрациями,а «за ценой не постоим».)
У моей покойной матери,светлая ей память,была присказка: «бедные согласны».
Это из старого еврейского анекдота- в еврейских местечках были профессиональные сваты
И вот один такой сват пришел в бедную семью сапожника или может портного и стал
сватать дочь за сына барона Ротшильда.Разговаривали долго,наконец,девушка и ее родители
дали согласие.Сват сидит и подводит итого: «бедные согласны».Барон Ротшильд ,конечно, об
этом сватовстве был «ни слухом,ни духом».Так и в этом случае: «бедные согласны»,а Вы
Юрий Леонидович?(Юрий Леонидович,если вас эта идея вдохновила,на что я надеюсь,то все что может быть
полезно вам в моем разделе в полном вашем распоряжении.Если что-то сгодится буду очень
рад)

 Отправлено: 14.01.09 19:16. Заголовок: Астанский Ю.А. пишет..

Астанский Ю.А. пишет:

цитата:

Юрий Леонидович,если вас эта идея вдохновила,на что я надеюсь,

Юрий Аркадьевич! Я чрезвычайно рад, что Ваши мысли оказались созвучны тем, касающимся Красноводска, которые с некоторого времени лелею и я. И, надо же! Именно сегодня я размышлял в том же духе, ключе и настроении, что и Вы.

Скажу больше. Перед Новым Годом, воспользовавшись каникулами (а газета тоже отдала день этому занятию) я дал себе как бы зарок: написать за каникулы Книгу о Красноводске. Сказано громко и опрометчиво - я даже не представлял, какой объём материала накопился за время существования форума. (Кстати, не думайте, что написанное Вами два года назад пропало втуне. Я как раз часто смотрю на старые Ваши и другие сообщения, отслеживаю динамику - она сама по себе - отдельная интересная тема). Полностью согласен с Вами, что интернет не надёжный источник для хранения истории - и я, да, кажется, и Вы это испытали. Поэтому я буквально всё сейчас переношу в свой компьютер. Более того, кое-что и распечатываю. Распечатал "вживую", также, много фотографий.

И в каникулы я приложил все силы к тому, чтобы следовать зароку. Вставал, как только это позволял предшествующий день (то есть - ночь) и садился обобщать, обрабатывать (особенно - по части фотоиллюстраций) и выстраивать материал по главам и разделам до тех пор, пока не чувствовал изнеможения. После обеда и краткого отвлечения на иные дела, вечером продолжал заниматься снова Красноводском. Но на книгу времени не хватило. Удалось завершить несколько глав или разделов глав.

К 140 летию, - думаю, хочу и верю - напишу и, надеюсь, напечатаю, как Вы точно подметили, эдак экземплярах в ста, нечто, что пока я называю "Очерки к истории Красноводска". Если есть или будут иные предложения по названию, готов их обсудить. В эти "Очерки..." (я их для краткости называю ОИ) войдёт многое из того, что впервые стало явью на форуме. Особенно - фотографии. Их, ценных и редких, так много, что то, что и я описываю, превращается в фотоальбом. Что для исторических очерков не вполне привычно. Я и сейчас стал бы это выкладывать. Да, думаю, что, во-первых, для старых форумчан это будет во многом повторение. Во-вторых, следую правилу - не торопиться показывать незаконченную работу.
А вот черновое оглавление уже написанного, если это интересно, я могу выложить. Словом, дело уже начато, и, надеюсь, к 140-летию, довершится.

 Отправлено: 15.01.09 00:44. Заголовок: Юрий пишет: К 140 л..

Юрий пишет:

цитата:

К 140 летию, - думаю, хочу и верю - напишу и, надеюсь, напечатаю, как Вы точно подметили, эдак экземплярах в ста, нечто, что пока я называю "Очерки к истории Красноводска". Если есть или будут иные предложения по названию, готов их обсудить.

Юрий пишет:

цитата:

А вот черновое оглавление уже написанного, если это интересно, я могу выложить.

А может назвать "навстречу 150 летнему юбилею города Красноводска".Мы с Вами на форуме вроде
самые "совершеннолетние" и в каком виде встретим тот юбилей,если Бог даст,никто не знает.Так пусть
книга о Красноводске станет шагом к тому юбилею.Ведь прямо книги о Красноводске еще вообще не было.
Была книжечка к юбилею порта и кажется к юбилею завода и все.Для молодых книга может стать заделом
для подготовки по настоящему юбилейного издания к 2019г.
Черновик оглавления посмотреть интересно,тогда можно будет и дальше поговорить.

 Отправлено: 15.01.09 11:40. Заголовок: Астанский Ю.А. пишет..

Астанский Ю.А. пишет:

цитата:

А может назвать "навстречу 150 летнему юбилею города Красноводска".

Признаться, я не любитель юбилеев, особенно юбилейной "литературы". Да и не замахиваюсь на нечто всеохватное и тем более мажорное, что свойственно юбилейным изданиями в силу их природы. Пока меня тянет на вольное осмысление исторических "дыр", коих во множестве имеется в официальной истории города. Впрочем, кроме книжки Коюнлиева "Красноводск", да раздела в книге "Туркменистан", я писаной истории города и не встречал. Она больше похожа на полотно из дыр, - вроде рыбацкой сети, - чем на полотно с дырами.

И ещё один, по-меньшей мере, нюанс меня заботит. Публикаций на основе информации из виртуального мира я не встречал. Я имею в виду не различные рефераты и дайджесты, а публикацию соединяющую информацию интернет-библиотеки и живую информацию (воспоминания, документы, чувства) живущих участников событий последнего времени. То есть - нет образца, на который можно было бы хотя бы ориентироваться в общих чертах. Потому двигаюсь, то есть - пишу, что называется, на ощупь, многое по ходу переосмысливаю, переделываю, переиначиваю.

Опыт уже написанного, и в каких то пределах использованного, показывает, что привлекательным написанное делает новизна, загадка, интрига. И если издание привлечёт внимание, то во многом благодаря присутствию этих элементов. Примером чему служит всё тот же доклад "О корнях-ветвях героизма". На подобное пока и ориентируюсь.

 Отправлено: 17.01.09 13:17. Заголовок: Юрий пишет: Опыт уж..

Юрий пишет:

цитата:

Опыт уже написанного, и в каких то пределах использованного, показывает, что привлекательным написанное делает новизна, загадка, интрига.

уважаемый Юрий мне интересна еще одна сторона в истории Красноводска-это заселение города. оно шло как бы волнами, к примеру в какой то период появилась армянская община, казахская, татарская и так далее, да и были даже районы компактного проживания отдельных национальностей. когда эти национальные группы оседали в Красноводске и с чем это было связанно-это интересно.

 Отправлено: 18.01.09 15:46. Заголовок: misha.o. пишет: инт..

misha.o. пишет:

цитата:

интересна еще одна сторона в истории Красноводска-это заселение города. оно шло как бы волнами,

Спасибо за внимание к теме! Разделяю Ваш интерес, Миша. В опубликованных на форуме материалах (например, - в авторской страничке Ю. Астанского), а также в общих исторических материалах, есть довольно много сведений по этой стороне жизни Красноводска. Следует ли их выделить в отдельный раздел, я не знаю. Дело в том, что эти сведения как бы вкрапляются в другие разделы и в итоге может получиться повторение одних и тех же сведений в разных разделах. Это очень серьёзная проблема для пишущего единую работу, типа монографии.
С этой трудностью я столкнулся при написании раздела "Конфессиональная жизнь Красновосдка". Многое из того, что по логике должно войти в этот раздел, также, и опять же - по логике, должно входить и в некоторые другие разделы.

Есть и ещё одна трудность при таком сепарировании материала: неравнозначность подразделов. Например, по истории заселения армян, вплоть до последнего времени, можно написать довольно много. А, скажем, о персах - очень мало.
Поэтому необходимость отдельного раздела может выявиться (или отпасть) в процессе написания других разделов. Может и так оказаться, что какой-то национальный аспект (скажем, армянский) будет проситься в отдельное повествование, в силу, скажем особых условий появления этой общины в Красноводске, условно говоря - "от погрома до погрома".
Но, в любом случае, многонациональный контекст красноводской истории не останется, и не остаётся без отражения.

 Отправлено: 15.01.09 00:51. Заголовок: Астанский Ю.А. пишет..

Астанский Ю.А. пишет:

цитата:

так что человек 100 желающих минимум,я думаю будет.Вполне достойный тираж для начала.

Юрий пишет:

цитата:

напечатаю, как Вы точно подметили, эдак экземплярах в ста,

Могу ошибаться, но полиграфисты включают машину для прогона минимум 1000 листов,
т.е можно выпустить тираж и 1 экземпляр, но его посчитают как за 1000,
думаю что в расходах ориентироваться надо на тысячный тираж