АвторСообщение
Юрий
moderator




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)


leka пишет:

 цитата:
Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"


ali395 пишет:

 цитата:
Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать



 цитата:
Начинаю выкладывать по частям
Адаптировано для форума красноводчан
Ю.Л. Чернышов
Журналист

Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск,
– город русской славы на Каспии,- посвящается.

Исчезающий город в виртуальном пространстве.

Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2).

(1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с.
(2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска.
Май 26, 2006 г.



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Tasha
Заслуженная форумчанка




Откуда: Россия, Москва

Награды: :ms17:ms09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 13:35. Заголовок: Юрий пишет: кто всп..


Юрий пишет:

 цитата:
кто вспомнит или другим способом определит, как назывался участок улицы между К.Маркса от Клуба моряков до Шаумянки у Газводы с лестницей посредине?


Я могу точно сказать как назывался этот участок улицы!!!
От газводы "Холодок" мимо Клуба моряков почти напротив старой аптеки(форта ) если спустится по ступенькам в парк за кинотеатром "Мир", стояла 3-х этажная гостиница КЭЧ.Её адрес - улица В.Рылова дом 2.Из этого следует,что улица В.Рылова начиналась именно оттуда.Номер строения мне помог восстановить бывший сотрудник этой гостиницы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:32. Заголовок: Tasha пишет: Я могу..


Tasha пишет:

 цитата:
Я могу точно сказать как назывался этот участок улицы!!!

Tasha пишет:

 цитата:
за кинотеатром "Мир", стояла 3-х этажная гостиница КЭЧ.Её адрес - улица В.Рылова дом 2.Из этого следует,что улица В.Рылова начиналась именно оттуда



Да, это так. Именно оттуда начиналась улица Рылова. Но продолжалась она в сторону железнодорожного вокзала, а не в сторону Шаумянки! А от "Газировки" в сторону старого базара шла улица Куйбышева - когда-то главная (!) улица города. Название же переулка, соединяющего Шаумяна - в обратную от "Газводы" сторону - к лестнице, то есть между Шаумяна и К.Маркса - неизвестно даже в музее Красноводска.

Улица Куйбышева в старину и во времена Туркменбаши

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:47. Заголовок: 30 октября в еврейск..


30 октября в еврейском культурном центре Саратова "Хасдей Ерушалаим" состоялось выступление (доклад) Ю. Чернышова на тему "Невыученные уроки субботничества или русские ветви еврейского героизма" (Ю. Чернышов, Ю. Астанский). Выступление положительно встречено слушателями. Состоялась довольно бурное обсуждение темы, заданной выступлением. Судьба Красноводска, его теперешнее состояние также вызвали вопросы слушателей. Перед выступлением на мобильный телефон докладчика поступила СМС с предложением подготовить "ритуальные принадлежнеости". Впрочем, эту тёплую заботу можно отнести не столько к теме выступления, сколько объяснить тем, что в этот же день вышел саратовский еженедельник "Богатей" (№37) со статьёй докладчика "По страницам старинной фотографии или штрих к истории саратовского градоначалия," в которой проводится историческая реконструкция на основе старой фотографии Красноводска "Красноводск. Главная улица. № 14"), выявляется, что А.Н. Епифанов, обозначенный на вывеске магазина, мог быть саратовским градоначальником, винным откупщиком, черносотенцем и антисемитом, и даётся нелицеприятная оценка черносотенному движению в Саратове в конце XIX - начале XX века".
Выше дана эта фотография. Она приводится и в газете. Текат статьи опубликован на Ф2.


не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 00:41. Заголовок: http://keep4u.ru/img..





Далёкое – близкое
(по следам старинной фотографии или штрих к истории саратовского градоначалия)
В мае 2006 года на сайте Гражданского Демократического Союза Туркменистана появилась статья руководителя Союза, журналиста Вячеслава Мамедова «Начали разрушение Красноводска». Для молодого российского читателя ни название города, ни само событие ничего не говорили. Для красноводчан же сообщение значило очень многое. Собственно, красноводчан не титульной нации, то есть не туркмен, к тому времени в Красноводске почти не осталось. Да и название это исчезло с новейших карт. При властвовании президента Туркмении Сапармурата Ниязова город был переименован в Туркменбаши – «Глава всех туркмен».
Новое название, впрочем, не противоречило исторической миссии города. Красноводск, основанный в 1869 году полковником Столетовым как русский Форт и торговый порт на восточном берегу Каспия, принёс в Туркмению многое из современной цивилизации: от каменных зданий и железной дороги до электричества и телефонной связи, не говоря уже о «главном» товаре, производимом на просторах Российской империи, - алкоголе. И в этом отношении он – действительно «прародитель».
Вот что сообщал Вячеслав Мамедов: «Туркменские власти начали активную фазу разрушения старой части Красноводска, города построенного на рубеже 19 и 20 веков. А первая фаза была осуществлена в 2004-2005 годах. За это время в исторической части Красноводска были разрушены многочисленные памятники архитектуры. Так, были уничтожены Дом купца Пашаева, дома, где располагались гостиница торгового Общества «Кавказ и Меркурий», Торговые ряды купца Епифанова, Дом градоначальника, Офицерское Собрание, Соляной двор купца Гиреева. Под бульдозер туркменского государственного вандализма попало и здание Полицейского Управления, которое было известно раньше всей Советской стране, как музей имени 26 Бакинских комиссаров. Именно в этом здании провели томительные и страшные ночи перед расстрелом руководители Бакинского большевистского подполья. Причем, сначала власти еще в 1993 году варварски, при помощи кувалд снесли бюсты Бакинских комиссаров, а вот теперь снесено и все здание».
Здание музея 26 бакинских комиссаров, конечно, было известно всему Красноводску. А вот имён купцов Пашаева, Епифанова, Гиреева горожане и не слышали. В советское время, и, тем более, при «Туркменбаши» жители были отлучены от истории. Советские власти всю историю свели к классовой борьбе, а туркменские власти истребляли вообще все исторические сведения, связанные с Россией. Появление Интернета резко изменило ситуацию. За короткое время сведений о начальных годах становления Красноводска как русского города и форпоста на Каспии появилось больше, чем за весь советский период. А одна из старинных фотографий Красноводска, размещённая в Интернете, и отображающая «главную улицу» города, так насыщена деталями, что может называться энциклопедией уличной жизни города начала прошлого века, предположительно 1908 года. Именно этим годом датированы некоторые из немногих дошедших до нас старинных фотографий города и первая его карта-план. Возможно, в том году готовился какой-то юбилейный фотоальбом к грядущему в следующем, 1909 году. 40-летию основания города. На первом плане этой фотографии выделяется вывеска на здании: «Магазин А.Н. Епифанова». Видимо, это угловое здание имел в виду Мамедов, когда писал о предстоящем сносе.
Фотография того же места, сделанная почти столетием позже, - примерно в 2004 году - несёт печать обречённости. Видно, что начинается уничтожение старинного центра. К столетию фотоснимка был снесён и этот квартал, и соседние. И теперь только фото позволяет реконструировать историю. Это, увы, – единственный фотодокумент, из которого красноводчане узнают о бывшем купце. Здание, как и весь торговый ряд, располагались буквально рядом с Фортом Столетова. Кто же он был, видимо, самый первый из первых купцов, обосновавшихся в самом центре города, этот А.Н. Епифанов? Архивы Красноводска пока недоступны для изучения, и только всемирная библиотека – Интернет – позволяет осуществлять поиск по, порой, косвенным признакам.
Епифановых во всемирной библиотеке оказалось множество, но, как ни удивительно, с инициалами А.Н. не нашлось ни одного, кроме…саратовского градоначальника, - мэра по нынешним временам. Справка гласит: «ЕПИФАНОВ Александр Николаевич - купец 2-й гильдии, винный откупщик, городской голова (1891- 1894) (точнее - май 1895 – Ю.Ч.), член Саратовского общества любителей изящных искусств (с 1889)». Но может быть фамилия на вывеске в Красноводске и в справке о саратовском градоначальнике и купце лишь случайное совпадение?
Прямых доказательств того, что Епифанов А.Н. - красноводский и Епифанов А.Н. - саратовский одно лицо, нет. Но в пользу этого предположения говорит то, что саратовский градоначальник был по совместительству ещё и купцом. Имеется и намёк на то, что его купеческие интересы простирались далеко за пределы Саратовского края. И.Я. Славин, бывший заместителем градоначальника, и оставивший воспоминания о своей работе с Епифановым в бытность того главой Саратова, пишет: «В 1896 г. он покидает Саратов, окончательно ликвидирует здесь свои недвижимости и все торговые дела и переезжает в Москву на постоянное жительство. Но и там не забывает Саратова и время от времени присылает на разные местные благотворительные нужды более или менее значительные суммы».
Как вспоминает И.Я. Славин: «Избрание и утверждение А. Н. Епифанова наша местная пресса единодушно приветствовала, возлагая на него большие надежды. Епифанов представлял собой незаурядную фигуру. Это был человек недюжинного ума, серьёзный, работоспособный, быстро ориентирующийся в специальных вопросах, хорошо владеющий деловой речью. Он не получил определённого законченного образования, но много читал по разным областям знания и, по-видимому, кое-что хорошо переварил. Епифанов был глубоко и искренно сознательно религиозен, состоя постоянным и неизменным читателем “Московских ведомостей” и ярым, страстным поклонником М. Н. Каткова, идеи и тенденции которого последовательно и настойчиво проводились в этой газете и после его смерти. Правость убеждений Епифанова проявлялась им неуклонно и прямолинейно».
Сам по себе уход Епифанова с поста городского головы не вызвал сожалений. Более того, в 1895 г. по рукам ходила эпиграмма местного «пиита» К. И. Селяври:
Выбирали люди воеводу, / Посулил он “воздух, хлеб и воду”. / Воеводствовал он долго, утомился. / И посыпалися градом укоризны: / Что же, брат, ты сделал для Отчизны?
Покажи-ка воздух, хлеб и воду, / Что сулил ты нашему народу.../ “Хлеб и воду - вот нашли находку! / Ну, а хлебную не я ли дал вам водку?”
О том, куда простирался «хлебно-водочный» интерес Епифанова - купца, говорится в тех же воспоминаниях Славина: «Бог не дал ему… длительности в его собственной семье, которую он содержал строго и крепко по-старозаветному. Из двух его сыновей один умер в молодых годах, другой оказался безнадёжно душевнобольным. В последние годы жизни его мучительно томило - кому передать очень обширное торговое дело, которое он поставил в грандиозных размерах в Средней Азии. Не знаю, как удалось ему решить этот вопрос, но известно, что он решительно и безусловно отвергал очень выгодные предложения и домогательства евреев купить у него торговое предприятие в целом составе».
Очень много сказано о Епифанове в этой короткой фразе. Можно предположить, что «обширное торговое дело» было связано с поставками водки в Среднюю Азию и вина – обратно, в Россию. Ведь в Азии, стране мусульманской, с производством водки дело обстояло не лучшим образом ввиду отсутствия в том потребности. Что касается упоминания о «выгодных предложениях и домогательствах» евреев, то резонно предположить, что речь могла идти о бухарских евреях, которые после занятия Бухары русскими войсками получили достаточную степень свободы и некоторые гражданские права. Однако от Бухары до Красноводска более 1100 километров. Как мог проникнуть в те края Епифанов?
Напомним, что железная дорога от побережья Каспийского моря до Бухары и Самарканда была проложена ещё в 1888 году. Правда, конечный её пункт располагался не в Красноводске, а в 50 километров от него – в порту Узун-Ада. Но промежуточным перевалочным пунктом грузов из России и обратно служил именно Красноводск, куда дорога пришла только в 1896 году. Имеющиеся документы говорят о том, что виноградное вино занимало одно из главнейших мест в грузоперевозках через эти порты (53 тыс. пуд. и 67 тыс. пуд. в 1891 и в 1892 годах соответственно). Видимо производство вина было налажено в Самарканде из местного винограда и оттуда поставлялось в Россию. Но, возможно, не только виноторговлей занимался в Средней Азии Епифанов.
В то самое время, когда Россия закреплялась в Средней Азии, и в частности в Узбекистане, с юга туда проникали и индийские купцы. Имеются сведения, что выходцы из Индии занимались, помимо торговли и ростовщичества, и различными видами предпринимательства. Например «в 1896 г. индиец Бай Балагулев в компании с А. Я. Епифановым построил хлопкоочистительный завод в кишлаке Машад Наманганского уезда» (Узбекистан). В этих сведениях смущают инициалы – А.Я. Но вполне допустимо, что «Я» - это всего лишь искажение «Н», искажение, возникшее уже в наше время при перепечатке с раннего текста. В таком случае, версия об интересе бухарских евреев к торговым предприятиям Александра Николаевича Епифанова вполне обоснована.
Объяснение же «решительного и безусловного» отказа от предложения евреев находим в скудных сведениях о жизни Епифанова, как в Саратове, так и после его отъезда из Саратова в Москву и, в частности, о его антисемитизме. Так, ещё до выборов его на пост городского главы (1891 год) он был известен как предводитель и главарь городской думской «чёрной сотни». Позже, проживая в Москве, он, видимо, стал одним из основателей Русского Монархического Собрания (1906 год) - интеллектуального штаба русских монархистов - и активным членом его правления. Торговые свои дела Епифанов, видимо, не свернул, так как в списке членов правления РМС Епифанов упоминается как купец. В 1908 году он стал одним из подписантов телеграммы к лидеру чёрносотенцев В.М. Пуришкевичу, ставшему членом Собрания, в которой подписанты просили его настаивать в Государственной Думе на изгнании евреев из России (опубликовано в печатным органе Собрания газете «Старая Москва» 24 апреля 1908 г.). О взглядах Епифанова говорит и такое о нём воспоминание: «Он вообще любил кричащие лозунги и своеобразно красочные выражения. Так, в восьмидесятых годах, ратуя против оперетки, он в заявлении на имя думы сказал, что оперетка - это «животно-сладостная тля». Выражение, вполне пригодное для оправдания в будущем действий Туркменбаши, запретившего в Туркмении оперу и балет.
Наряду со всеми перечисленными качествами саратовского градоначальника, именно при нём был создан Саратовский Художественный музей им. Радищева и созданию его он способствовал не только как градоначальник, член комиссии по его созданию и член Саратовского общества любителей изящных искусств, но и как благотворитель. Любопытен и такой эпизод из его деятельности. В мае 1891 года Саратов торжественно отмечал свое трехсотлетие. В Дворянском собрании на юбилейных торжествах А. Н. Епифановым была объявлена важная новость о том, что Городская Дума “с целью доставить возможность пользования книгами для чтения тем слоям городского населения, которым по состоянию их средств существующие библиотеки недоступны - в ознаменование 300 -летнего юбилея города Саратова, учреждает три городские бесплатные народные читальни, открывающиеся на окраине города”.
Саратовский губернатор признал возможным открытие этих библиотек лишь к лету 1894 года.
Не исключено, что следы подобной культурно-благотворительной деятельности Епифанова, а также деятельности по линии «изящных искусств», а то и его монархическо-черносотенные пристрастия могли сохраниться и в красноводских архивах. Ведь, как отметил Славин: «Несмотря на многие минусы, Епифанов всё же был натурой своеобразно цельной и недюжинной».
Умер А.Н. Епифанов в Москве, предположительно между 1914 и 1920 годами.


не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
джорж
юрист-консульт




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 12:33. Заголовок: А ведь что получаеть..


А ведь что получаеться в 2009 году Красноводску исполняеться 140 лет. А может стоит написать письмо Призеденту Туркмении с просьбой возратить историческое название города в честь его юбилея? Собрать подписи, я думаю все бывшие Красноводчане откликнуться на такую просьбу. Попытаться хотя бы что то сделать для востановления исторической справедливости.




Ностальгия, это когда хочется вернуться, а некуда.
Спасибо: 0 
Профиль
Palatov





Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 14:29. Заголовок: джорж пишет: А може..


джорж пишет:

 цитата:
А может стоит написать письмо Призеденту Туркмении с просьбой возратить историческое название города в честь его юбилея?


ага.... и заново выстроить исторический центр, как был раньше))))))

Врагу не сдаётся наш гордый "ВАРЯГ" Спасибо: 0 
Профиль
Богатская
постоянный участник




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 20:56. Заголовок: У нас два внука рожд..


У нас два внука рожденных в Туркмении Один родился в 1990году и у него в метриках записано Красноводск а другой в 1993 году и у него уже записан Туркменбащи Когда старший получал паспорт ему все равно записали почему-то Туркменбаши и он очень был против хотел даже менять паспорт

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 20:43. Заголовок: В нашем виртуальном ..


В нашем виртуальном городе, не подвластном линейному ходу времени, произошло заметное событие: к нам приехал эмир Бухарский! И это засвидетельствовано документально: на фото, которое ещё не появлялось на красноводских форумах.

Обнаружилось фото на одном редком аукционе и, увы, без каких-либо комментариев. Нам только и остаётся, что восстановить события – реконструировать историю. Для этого следует попытаться ответить на следующие несколько вопросов (и обосновать ответы):

1. Что за документ перед нами?
2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото (то есть - дать
описание места и найти 10 или более отличий от современного вида)?
3. Когда происходит событие (от года – до дня и часа)?
4. Как зовут эмира?
5. Почему он оказался в Красноводске?
6. Что он будет делать в Красноводске?
7. Куда он направится дальше?

Такую вот викторину предлагает фотоснимок красноводчанам.
Отвечать на вопросы можно в любом порядке, тем более что ответ на какой-то один вопрос может определить ответ на какой-то другой или другие. Полных ответов на эти вопросы пока нет, а на некоторые может и не оказаться. Так что, принимаются любые версии.
А все версии помогут, возможно, составить целый рассказ или газетный репортаж о событии, сохранившимся сегодня только на фото.
.





не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Седой
постоянный участник




Откуда: Туркменистан, Красноводск

Награды: :ms13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 22:25. Заголовок: Юрий пишет: 2. Где ..


Юрий пишет:

 цитата:
2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото



отчётлиео видно здание нынешнего краеведческого музея, рядом правее, здания которого уже нет, комендатуры(или что-то вроде того), что-то вроде церквушки , либо часовни, - на месте детского парка,..
ну а берег, место, где был, когда-то причал, куда приходили пассажирские теплоходы с Баку,..
В целом, место - *Морские ворота в Среднюю Азию*,..

Фото - КЛАСС !!!

Спасибо: 0 
Профиль
АН-2
постоянный участник




Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 00:38. Заголовок: Седой На фото видны..


Седой
На фото видны контуры горушек, если с воды снимать, то можно точно вычислить.
Я, с воды, Красноводск ни разу не видил.
А моё, первое впечатление - Уфра, и жигулевское пиво.

Спасибо: 0 
Профиль
Седой
постоянный участник




Откуда: Туркменистан, Красноводск

Награды: :ms13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 20:51. Заголовок: АН-2 пишет: А моё, ..


АН-2 пишет:

 цитата:
А моё, первое впечатление - Уфра



И всё-таки, это не Уфра,..
Фото сделано с высокой точки, возможно с какого-то судна, поэтому горушки видно хорошо, да и зелени раньше, было маловато,..
Вот фото, для сравнения,.. здание городской управы, впоследствии, там была комендатура,..*Ворота а Среднюю Азию*,
на них видно и зданние Управы, и здание нынешнего Музея,..
только сняты немного ближе, и с более низкой точки,..да и зелень появилась,..



Спасибо: 0 
Профиль
АН-2
постоянный участник




Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 22:13. Заголовок: Спорить не буду...


Спорить не буду. Это мое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Седой
постоянный участник




Откуда: Туркменистан, Красноводск

Награды: :ms13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 21:11. Заголовок: Юрий!!! Что Вы может..


Юрий!!! Что Вы можете сказать, по этому поводу???

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 23:15. Заголовок: Седой пишет: Юрий!!..


Седой пишет:

 цитата:
Юрий!!! Что Вы можете сказать, по этому поводу???



Место, изображённое на снимке, несомненно, будущие "Морские ворота в Среднюю Азию". В момент, изображённый на снимке, оно называлось "Площадь Скобелева". Снимок сделан скорее всего с мостика капитана корабля, который мог стоять у причала (в будущем - пристань №6), либо с ещё более высокой точки (с крыши капитанской рубки). Точка съёмки находилась так высоко, что видна крыша сверху и пивной, и даже вагона. Ведь за пивным павильоном находится пассажирский вагон, непривычно длинный, видимо сделанный специально для шаха. О том, что это именно вагон, говорят многочисленные вентиляционные трубы на его крыше, да и окна, очень характерные для пасажирских вагонов тех времён.
С этого причала, где, видимо, стоял пришвартованный корабль, производились все пассажирские перевозки по линиям Красноводск - Баку и Красноводск - Астрахань.
Вверху действительно хорошо просматривается Форт Столетова, он же, видимо, дом градоначальника. При соответствующем редактировании снимка и тщательном рассматривании его, видно, что амбразуры форта уже прикрыты или закрыты. Пушки, так и не стрельнувшие ни разу, оказались ненужными. Две амбразуры, симметричные относительно короткой улицы ведущей прямо к причалу, закрыты флагами. Почему? Это уже имеет отношение к одному из вопросов викторины.

На месте будущего садика, практически на том месте, где в моё время стоял памятник вездесущему Ильичу, видна действительно церквушка. Заметно, что она - деревянная. Похоже, что это и есть первая церковь, упоминаемая в одном из описаний раннего Красноводска. А подальше - длинное здание - это Уездное управление, позже - комендатура. Так что, место действия определено точно.

Но приглядитесь внимательно. На снимке имеется ещё много узнаваемого, а ещё больше "скрытой" информации.
Продолжим угадывание, согласно вопросам викторины?.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 00:00. Заголовок: http://keep4u.ru/img..




Вот ещё один снимок этой площади, правда с другой точки - с моря напротив церквушки. На снимке она названа "скобелевской". Опознать место труднее, чем на предыдущем фото, тем более, что не видно главного ориентира - Форта. Вызывает даже сомнение, а был ли он построен к моменту съёмки в том виде, к которому мы привыкли. Но эта фотография даёт некоторые подсказки к фото встречи бухарского эмира.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 00:02. Заголовок: http://keep4u.ru/img..



Загрузить по клику не получилось. Повторяю фото по ссылке 2.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 00:10. Заголовок: Юрий пишет: Повторя..


Юрий пишет:

 цитата:
Повторяю фото по ссылке 2.


Хороший ориентир на фото - пивной павильон.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
leka
Старый лентяй


Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 20:27. Заголовок: Предполагаю что на ф..


Предполагаю что на фото приезд эмира бухарского Сеид-Мир - Алима. Время- предположительно конец апреля, начала мая 1911г. Ехал же эмир в Петербург , где он был жалован чином генерал - майора свиты Его Величества и орденом Белого Орла. Только сейчас увидел , что жел.пути шли
вдоль берега значительно далеко, причём эмир ехал повидимому по грузовой колее ветке, крайней от пассажирской, за которой был вокзал.
Здание перед паровозом не знаю, но за ним и следующим видно здание полицейского управления, оно же музей 26 бакинских ком-ров.
Жаль что на обоих фото слабое разрешение, пикселёв не хва..

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 11:49. Заголовок: leka пишет: эмир ех..


leka пишет:

 цитата:
эмир ехал повидимому по грузовой колее ветке, крайней от пассажирской, за которой был вокзал.



Со временем - апрель - май согласен. Даже время можно добавить - около полудня (судя по теням). Если год приезда 1911, то вокзал к тому времени, вроде был построен. Тогда зачем отправлять эмира по грузовой колее? А может он возвращается и собирается пересесть с корабля на поезд? А если это не 1911 год, то возникает вопрос: а был ли построен вокзал? Или вокзалом, одновременно морским и железнодорожным, служило первое здание слева на снимке? (В конце 60-х и начале 70-х в нём располагался центр метрологии - здесь проходили поверку все измерительные приборы: от весов до электроизмерительных). В конце концов, такое положение и вызвало необходимость строительства настоящего железнодорожного вокзала.
Про столбы ничего не могу сказать. Разве что, могу заметить, что створные знаки выполняются в виде полосатых треугольников и делаются достаточно заметными. Ибо трубы и столбы не обладают яркими индивидуальными отличительными признаками.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
АН-2
постоянный участник




Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 00:35. Заголовок: Смотрю фото от 03.11..


Смотрю фото от 03.11.08
Справа, на берегу столб, далее вглубь ( вроде труба), ещё правее один столб. Это наверно створные знаки. Знатоки флотской навигации надеюсь подскажут или опровергнут.

Спасибо: 0 
Профиль
leka
Старый лентяй


Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 19:13. Заголовок: Приехал это точно, и..


Приехал это точно, иначе тягник, то бишь паровоз, был бы с другой стороны. Я тоже не понял чего енто эмир решил подкатить с товарного пути.
Может ему было лень телепаться почти через весь город к пристани, эт же надо пройти пешком или на карете метров 300-400( с ума сойти).

Спасибо: 0 
Профиль
Palatov





Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 19:48. Заголовок: leka пишет: Может е..


leka пишет:

 цитата:
Может ему было лень телепаться почти через весь город к пристани


так народ, кажется, наоборот от пристани идёт!!! или нет???

Врагу не сдаётся наш гордый "ВАРЯГ" Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 20:32. Заголовок: Palatov пишет: так ..


Palatov пишет:

 цитата:
так народ, кажется, наоборот от пристани идёт!!! или нет???



От пристани. Готовится идти, видимо, вслед за Эмиром. А тот куда направится? Точнее, куда его поведут? А не говорят ли о том развешанные флаги? Государственные, между прочим. Что не по всякому случаю вывешиваются. А по какому, интересно, они вывешены на этот раз? Эмир, ведь, лицо не государственного, а, как сказали бы сейчас, регионального уровня. Однако ни одного регионального - бухарского - флага не заметно. С чего бы это?

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Palatov





Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 20:44. Заголовок: Юрий пишет: Что не ..


Юрий пишет:

 цитата:
Что не по всякому случаю вывешиваются


Причём, вроде как, вывешен Флаг дома Романовых.... надо искать корни у Герольдимейстера Виленбахова... должны же быть ритуалы при встрече Их Высочеств....

Врагу не сдаётся наш гордый "ВАРЯГ" Спасибо: 0 
Профиль
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*




Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 23:46. Заголовок: Оказывается Юрий..


Оказывается Юрий Леонидович разместил фото Всречи Эмира Бухары и на этом форуме,тогда и я хочу со
своими сообщениями вернуться "домой".


Юрий пишет:

цитата:

1. Что за документ перед нами?
2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото (то есть - дать
описание места и найти 10 или более отличий от современного вида)?
3. Когда происходит событие (от года – до дня и часа)?
4. Как зовут эмира?
5. Почему он оказался в Красноводске?
6. Что он будет делать в Красноводске?
7. Куда он направится дальше?



Юрий Леонидович,это фото действительно очень интересная находка,открывающая неизвестную страницу
в истории Красноводска.И вопросы к фото вы составили интересные.Так и тянет в поиск,да ночь на дворе.
Здание сзади очень напоминает мне одно из первых строений Красноводска,в котором впоследствии
организовали Краеведческий музей.(Те же окна,те же бойницы и т.д.)

Что касается имени Эмира Бухарского,то здесь могут быть два варианта.
Бухара приняла протекторат России в 1868г при Эмире Сеиде Мозафаре,который стал верным подданым
Российского царя и в духе верноподничества воспитал своего сына Сеид Абдула(1859-1910гг).Сеид Абдул
вступил на престол в 1885г.Он любил бывать в России посещая разные места.
После его смерти в 1911г на престол вступил Эмир Алим Хан(1880-1944гг).В 1920г он бежал от Советской
власти в Афганистан,где умер в 1944г.
Сеид Мозафар в свое правление попасть,наверное,не мог,Красноводск в то время еще и статуса города не
имел.
Значит,если посещение было до 1910г,то это был Эмир Сеид Абдул,если после 1911г,то Эмир Алим Хан.
Поиски надо продолжать.

http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/i500.html

http://www.photoline.ru/photo/1195751324

А здесь можно посмотреть и почитать о возможном визитере.



Отправлено: Вчера 16:01. Заголовок: Продолжая разгля.. - новое!

Продолжая разглядывать и размышлять над этой интереснейшей фотографией,прихожу к выводу,что
ж-д колея проходила почти у воды,на этом уровне и сейчас находится ж-д колея на территории современного
морпорта.(спуск от пивной на фото похоже прямо к воде).Толпа движется ,примерно ,с той точки,где сейчас
стоят ворота"В Среднюю Азию".На карте предреволюционного красноводска(по памяти-когда-то я ее видел в
Горархиве) от здания -бастиона вниз до места,где на фото толпа,вела улица,называвшаяся Бастионной.
Так что место можно определить,мне кажется,точно.
Время действия,я думаю,значительно раньше 1910-1911гг.Почему?Есть целый комплект фото Красноводска
1912г(многие демонстрировались и на наших форумах),на этих фото рядом с домом-бастионом уже стоит
большое здание Офицерского Собрания(нынешний Внешэконом.Банк)и перед ним неплохой зеленый массив-
Сад.На этом фото здание-бастион стоит в одиночестве.Исходя из этого можно однозначно остановиться на
том что на фото встречают Эмира Сеид Абдула.
Размышляя почему Эмир оказался в Красноводске,надо ясно понимать,что сам Красноводск,только
получивший статус города,с населением менее 10 тысяч никакого интереса для Эмира представлять не мог
(его с почетом встречали в столице в Санкт-Петербурге,у него был свой Дворец в Крыму,где его тоже ждали)
следовательно причина его появления в Красноводске могла быть одна:он был "транзитный пассажир",
ПОЧЕТНЫЙ,но транзитный пассажир.
Куда же он отправится из Красноводска.Он должен пересесть на корабль,а вот куда направит свой
путь это судно не знаю?Может Баку,может Дербент,может Астрахань?Найдем ли мы подтверждени нашим
предположениям в интернете?Время покажет.


http://zhelezno-vodsk.ru/?p=19 здесь еще об одном Дворце Эмира в Железноводске.

Говорят Эмир часто бывал на лечении в Железноводске,а значит опять ехал через Красноводск.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 09:43. Заголовок: Астанский Ю.А. пишет..


Астанский Ю.А. пишет:

 цитата:
Юрий Леонидович разместил фото Всречи Эмира Бухары и на этом форуме



Из желания, чтобы как можно больше красноводчан смогли обсудить редкий сюжет, а также, учитывая печальный опыт исчезновения с этого форума примерно десяти страниц с 4000 просмотров данной темы, из соображений страховки.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Машенька





Откуда: Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 19:47. Заголовок: Юрий пишет: 2. Где ..


Юрий пишет:

 цитата:
2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото (то есть - дать
описание места и найти 10 или более отличий от современного вида)?



Астанский Ю.А. пишет:

 цитата:
Здание сзади очень напоминает мне одно из первых строений Красноводска,в котором впоследствии
организовали Краеведческий музей.



Я тоже думаю, что это на дальнем плане Краеведческий музей и снимали с набережки!

А вот этот домик с тремя окнами, который я выделила, это что у нас в настоящее время?



Спасибо: 0 
Профиль
Юрий
moderator




Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 20:51. Заголовок: Машенька пишет: А в..


Машенька пишет:

 цитата:
А вот этот домик с тремя окнами, который я выделила, это что у нас в настоящее время?


В настоящее время - не могу даже предположить. А в моё время - это было, если не ошибаюсь, какая то служба, не то ведавшая сквериком - красноводским парком, не то хозяйственным подразделением комендатуры.

не знаю что это такое и как её поставить Спасибо: 0 
Профиль
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*




Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 00:23. Заголовок: Машенька пишет: А ..


Машенька пишет:

 цитата:

А вот этот домик с тремя окнами, который я выделила, это что у нас в настоящее время



Я думаю этого домика давно нет.А вот длинное белое здание левее с фронтоном,это на 99% офицерское
собрание(ныне внешэконом банк,а вместо правой части дома Клуб моряков).Здание форта Столетова я
думаю на снимке есть,просто оно загорожено другими зданиями и похоже оно покрашено в темный цвет.
Да,еще в Красноводске Дворянского собрания не было,а было Общественное Собрание.
как было наверное положено по статусу уездному городу.(Потом там было
Туркменкино,переименованное затем в Космос)(Я думаю,что и дворян в Красноводске наврядли можно было
найти,если только сосланного в наказание).

Спасибо: 0 
Профиль
Астанский Ю.А.
*ПИМЕН*




Откуда: Израиль, Кирьят-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 00:01. Заголовок: Насчет больших го..


Насчет больших государственных мероприятий сопровождаемых встречей Эмира гос.флагами? Самые большие
гос.мероприятия того периода:
1896г - коронация Николая Второго,но ж-д соединила Красноводск с Ташкентом только в 1899г,значит считать
это поездкой на коронацию-наврядли?
1913г - торжества по случаю З00 летия Дома Романовых.Я помоему где-то встречал,что Эмир Бухарский на
этих торжествах был.Но это был уже сын Сеид Абдула, Алим Хан.Хотя на фото представляется,что это более
ранний Красноводск?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет